Klimawandel - Referat für Arbeit und Wirtschaft

Klimawandel 

Was können Emissionshandel, 

Klimaschutzabkommen und neue 

Technologien bewirken? 

Vierte Münchner Nachhaltigkeitskonferenz 

1. Februar 2007 

Landeshauptstadt 

München 

Referat für Arbeit 

und Wirtschaft

Klimawandel – 

was können Emissionshandel, 

Klimaschutzabkommen und neue 

Technologien bewirken? 

Vierte Münchner Nachhaltigkeitskonferenz 


Impressum 

Herausgeber: 

Landeshauptstadt München 

Referat für Arbeit und Wirtschaft 

Herzog-Wilhelm-Str. 15 

80331 München 

Verantwortlich: 

Karsten Böhm 

Tel.: (089) 233-22669 

Fax: (089) 233-22734 

E-Mail: karsten.boehm@muenchen.de 

Photos: 

Titel: Karsten Böhm 

Konferenz: Hans Seidenabel 

Titelgestaltung: 

Fa-Ro Marketing GmbH, München 

Veröffentlichung des Referates für Arbeit und Wirtschaft 

Juni 2007, Heft Nr. 212

Inhalt 

Vorwort 5 

Einführung 7 

Präsentation von Herrn Grimm, CMI 9 

Präsentation von Herrn Dr. Sandhövel, Dresdner Bank 33 

Präsentation von Herrn Dr. Hartmann, DGS 43 

Podiumsdiskussion 52 

Publikumsdiskussion 64 

Teilnehmerverzeichnis 72 

3

Vorwort 

Das Referat für Arbeit und Wirtschaft der Landeshauptstadt München hat am Donnerstag, 

den 1. Februar 2007, die vor vier Jahren begonnene Veranstaltungsreihe 

der Münchner Nachhaltigkeitskonferenzen fortgesetzt. Ziel der Nachhaltigkeitskonferenzen 

ist es, an der Schnittstelle zwischen Ökonomie und Ökologie Experten 

und interessierte Zuhörer zu einem aktuellen Thema zusammenzubringen. Dabei 

werden auf der einen Seite globale Entwicklungen aus dem Bereich Umwelt, Energie 

und Verkehr diskutiert, auf der anderen Seite aber auch Auswirkungen und 

Folgen für die Landeshauptstadt München betrachtet. 

Vor dem Hintergrund der beinahe täglichen Meldungen über Ausmaß und Gefahren 

der Erderwärmung haben wir uns dieses Mal der Fragestellung gewidmet: Klimawandel 

– was können Emissionshandel, Klimaschutzabkommen und neue 

Technologien bewirken? Zunächst stellte Herr Bernhard Grimm von Carbon Management 

International in einem ausführlichen Vortrag die wichtigsten Fakten zur 

Klimaentwicklung, die Vereinbarungen des Kyoto-Protokolls und das System des 

Emissionshandels vor. 

Aus der Sicht der Finanzwirtschaft ging Herr Dr. Armin Sandhövel von der Dresdner 

Bank auf die Folgen des Klimawandels ein. Herr Dr. Uwe Hartmann von der 

Deutschen Gesellschaft für Sonnenenergie erläuterte mit weiteren Details die Potentiale 

der Energieversorgung aus regenerativen Quellen. In der anschließenden 

Podiumsdiskussion bewerteten die folgenden Referenten u.a. Beiträge aus Industrie 

und Versorgungswirtschaft sowie Maßnahmen privater Verbraucher gegen den 

Klimawandel: 

- Moderation: Dr. Reinhard Wieczorek, Referent für Arbeit und Wirtschaft 

- Joachim Lorenz, Referent für Gesundheit und Umwelt 

- Bernhard Grimm, Geschäftsführer CMI - Carbon Management International 

- Dr. Armin Sandhövel, Leiter Allianz Climate Core Group, Dresdner Bank AG 

- Dr. Uwe Hartmann, Vizepräsident Deutsche Gesellschaft für Sonnenenergie 

- Burkhard Oesten, Umweltschutzbeauftragter, MTU Aero Engines GmbH 

- Stephan Schwarz, Geschäftsführer Versorgung und Technik, Stadtwerke München 

GmbH 

Eine Liste der Teilnehmerinnen und Teilnehmer der 4. Münchner Nachhaltigkeitskonferenz 

liegt bei. 

Wir danken allen Referenten sowie dem Publikum für die engagierten und informativen 

Beiträge während der Konferenz und wünschen Ihnen interessante Anregungen 

beim Lesen der nun vorliegenden Dokumentation. 

Dr. Reinhard Wieczorek 

Referent für Arbeit und Wirtschaft 

5

Einführung 

Hr. Dr. Wieczorek 

Ich freue mich sehr, dass das Thema unserer vierten Nachhaltigkeitskonferenz 

offensichtlich Ihr Interesse findet. Ich freue mich besonders darüber, dass auch 

eine ganze Reihe von Kolleginnen und Kollegen aus dem Stadtrat zu uns gekommen 

sind. Ich begrüße jetzt einfach dem Sehen nach Frau Stadträtin Renner, Frau 

Stadträtin von Walter, Frau Stadträtin Lindner-Schädlich und Frau Stadträtin Krieger; 

die Männerdominanz auf dem Podium wird hier wenigstens ein bisschen konterkariert. 

Ein Stadtrat ist noch da, Sven Thanheiser, und gerade habe ich auch 

Frau Schosser gesehen. Ich begrüße Sie alle. 

Meine Damen und Herren, wir haben gewichtige Konkurrenz, denn heute findet in 

Paris im Prinzip zu den gleichen Themen ein wesentlicher Workshop statt. Es gibt 

das Intergovernmental Panel on Climate Change, gegründet von der World Meteorological 

Organization und dem United Nations Environment Programme. Die zehnte 

Sitzung der Arbeitsgruppe I „Wissenschaftliche Aspekte des Klimasystems und - 

wandels“ findet viertägig vom 29. Januar bis heute in Paris statt. Es ist wirklich 

wahr, dass deswegen einige der Damen und Herren, die gerne hier teilgenommen 

hätten, nicht kommen konnten. Klimaexperten z. B. der Universität Stuttgart und 

des Fraunhofer Instituts sind in Paris. Umso herzlicher begrüße ich die Herren, die 

bereit sind, heute zu diesem Thema zu referieren und sich der anschließenden 

Diskussion zu stellen. 

Ich darf sie Ihnen kurz vorstellen: rechts von mir mein Kollege Joachim Lorenz, 

Referent für Gesundheit und Umwelt, neben ihm Stephan Schwarz, technischer 

Geschäftsführer der Stadtwerke München GmbH, und neben ihm Burkhard Oesten, 

Umweltschutzbeauftragter der MTU Aero Engines GmbH hier in München. 

7

Links von mir sitzt Bernhard Grimm, Geschäftsführer von Carbon Management 

International in Filderstadt, der in dem Bereich unseres Themas große Erfahrungen 

hat. Er wird vielleicht zu sich selbst noch einige Worte sagen. Neben ihm sitzt Dr. 

Armin Sandhövel, Head Allianz Climate Core Group, Head Carbon Risk / Competence 

Center Renewables RM, Dresdner Bank, und Chairman UNEP FI Climate 

Change Group United Nations Environment Programme. Wir gehen hier also bis 

auf die Ebene der UN. Und schließlich kommt Dr. Uwe Hartmann, Vizepräsident 

der Deutschen Gesellschaft für Sonnenenergie, Geschäftsführer des Landesverbandes 

Berlin-Brandenburg der DGS und Vorstandsmitglied des Bundesverbandes 

Erneuerbare Energien. Nochmals ganz herzlichen Dank, meine Herren, dass Sie 

heute nach München gekommen sind. 

Stichworte zum Klimawandel finden wir jeden Tag. Heute kam die Meldung, dass 

die Leistungen der Versicherungen in der Folge des Orkans Kyrill deutlich höher 

sein werden als erwartet wurde. Es gibt bei der Bayerischen Akademie der Wissenschaften 

eine Forschungsgruppe, die sich die Glaziologie zum Thema gemacht 

und Jahrzehnte lang ganz beschaulich vor sich hin geforscht hat. Und inzwischen 

finden Sie die Bilder dieser Forschungsarbeiten fast jeden Tag in der Zeitung, z.B. 

zum Rückgang von Gletschern oder ähnlichem. 

Wir haben heute einige Experten hier, die sich mit diesen Fragen auseinandersetzen 

werden. Das Referat für Arbeit und Wirtschaft organisiert diese Nachhaltigkeitskonferenzen 

zum einen aus der Überzeugung heraus, dass sinnvolle Wirtschaftspolitik 

nur dann erfolgreich sein wird, wenn sie auf nachhaltiges Wirtschaften 

setzt und dabei Faktoren ins Kalkül nimmt, über die wir heute sprechen wollen. 

Zum anderen arbeiten wir ohnehin auch über die Referatsgrenzen hinweg und mit 

den städtischen Gesellschaften zusammen, die diese Themen für essenziell halten, 

natürlich unter der Steuerung des Stadtrats. Keine lange Vorrede. Bernhard Grimm 

wird einen Überblick über Klimaveränderungen und das Kyoto-Protokoll geben. 

Bitte sehr, Herr Grimm! 

8

Präsentation von Herrn Grimm, CMI 

Hr. Grimm 

Mein Name ist Bernhard Grimm. Ich freue mich sehr, Sie trotz Handball-Halbfinales 

hier heute so zahlreich anzutreffen und werde versuchen, meinen Vortrag so spannend 

wie möglich und doch so neutral wie nötig herüberzubringen. Mein Vortrag 

gliedert sich in zwei Teile, wie Sie nachher sehen werden, nämlich in einen ökologischen 

Teil zum Klimawandel und in einen ökonomischen Teil zum Kyoto- 

Protokoll und den vielen Möglichkeiten, die es hier gibt, Treibhausgase zu reduzieren 

und dies monetär zu nutzen. 

Zu meiner Person: ich habe 1998 hier in München beim TÜV Süddeutschland eine 

Abteilung aufgebaut, die heute Weltmarktführer bei der Zertifizierung von Klimaschutzprojekten 

ist. Im Jahr 2004 bin ich wieder zurück ins Ländle gegangen, vielleicht 

hören Sie meinen ganz leisen Einschlag. Meine Stuttgarter Kollegen sind 

also heute in Paris. Ich habe mich dort selbständig gemacht, um Firmen zu beraten, 

Politiken auszuarbeiten und Strategien zu entwerfen. Jetzt möchte ich aber 

relativ schnell auf den Vortrag kommen bzw. auf die beiden Teile, weil mir mit 35 

Minuten nicht sehr viel Zeit bleibt. 

9

10 

Der Klimawandel und 

das Kyoto-Protokoll 

Bernhard Grimm 

CMI. – Carbon Management International 

4. Münchner Nachhaltigkeitskonferenz 

Landeshauptstadt München 


Bernhard Grimm Carbon Management International 

Inhalte 

TEIL 1: Klimawandel und Auswirkungen 

• Klima, Klimafaktoren und Einfluss der Menschheit 

• Historische Aufzeichnungen und Beobachtungen 

• Bedeutende Klimafaktoren 

• Auswirkungen des Klimawandels 

Bernhard Grimm Carbon Management International

Inhalte 

TEIL 2: Das Kyoto-Protokoll und seine 

Auswirkungen 

• Allgemeines zu Kyoto-Protokoll, Emissionshandel 

und Klimaschutzprojekten 

• Der Projektzyklus 

• Die Barrieren und Lösungsmöglichkeiten bei 

Klimaschutzprojekten 

• Projektbeispiele 


TEIL 1 

KLIMAWANDEL 

und 

AUSWIRKUNGEN 


11

12 

Definitionen 

Quelle: Heyer 

• Klima: 

mittlerer Zustand der Atmosphäre über einem 

bestimmten Ort, bezogen auf eine bestimmte 

Zeitepoche (i.d.R. 30 Jahre) unter Berücksichtigung 

der Wetterextrema 

• Witterung: 

mittlerer oder vorherrschender Charakter des 

Wetterablaufs eines bestimmten Zeitraums 

(schwankt von wenigen Tagen bis zu einer 

Jahreszeit; z.B. „milder Winter“) 

• Wetter: 

augenblicklicher Zustand der Atmosphäre 


Klimamessung 

Das Klima an unterschiedlichen Orten wird bestimmt 

durch folgende Größen: 

• Strahlung (µm) 

• Temperatur (°C oder Kelvin) 

• Luftfeuchte (%) 

• Luftdruck (hPa) 

• Wind (km/h und Richtung) 

• Niederschlag (mm / Zeiteinheit) 

Diese Größen können gemessen werden. Damit ist das Klima messbar. 

Alle Vorgänge in der Atmosphäre lassen sich durch diese Größen 

beschreiben. 


Klimafaktoren 

Quelle: Graßl 

• Fundamentale (unveränderte) Klimafaktoren: 

- Größe des Planeten 

- Mittlerer Abstand zur Sonne 

• Variable Klimafaktoren: 

- Helligkeit der Sonne (Sonnenflecken) 

- Variation der Erdumlaufbahn um die Sonne 

- Zusammensetzung der Atmosphäre 

- Lage der Kontinente 

- Wechselwirkung zwischen Ozeanen, Atmosphäre und 

Landoberflächen 

- Vulkanismus 

- Einschlag von Himmelskörpern 

- Aktivität der Menschheit 


Klimaklassifikation 

Grundlagen der Köppen'schen Klimaklassifikation sind die 

mittleren monatlichen Werte von 

• Lufttemperatur 

• Niederschlag 

Hauptklimatypen nach KÖPPEN: 

Typ Klimatyp Bedingung_____________________________________ 

A TROPISCH kühlster Monat über 18°C 

B ARID ganzjähr. potentielle Verdunstung größer als Niederschlag 

C WARM-GEMÄßIGT min. 1 Monat über 10°C, 

-FEUCHT kühlster Monat zwischen 18 und 0°C 

D KÜHL-GEMÄßIGT 

-FEUCHT min. 1 Monat über 10°C, kühlster Monat unter 0°C 

E POLAR wärmster Monat unter 10°C 

F HOCHLAND hohe räumliche Variabilität wegen Höhenlage und 

Exposition 


13

14 

Klimaklassifikation 


Der Treibhauseffekt 

Global 

Dimming 


Klimaändernde Aktivitäten 

Quelle: Graßl 

Menschliche klimawirksame Aktivitäten: 

• Anthropogen bedingte Abwärme: +0,025 Wm-2 • Landnutzungsänderungen: -0,3 +/- 0,2 Wm-2 • Änderung der Lufttrübung: 

- Rußemissionen: +0,2 +/- 0,1 Wm-2 - Photochemischer Smog: +0,3 +/- 0,2 Wm-2 - Aerosolteilchen (v.a. Sulfate): -0,4 Wm-2 • Änderung der Treibhausgase in der Atmosphäre: + 2,5 Wm-2 Natürliche klimawirksame Aktivitäten: 

• Vulkanausbruch: -2 Wm-2 (im ersten Jahr) 

• Änderung der Sonneneinstrahlung: +0,3 (1850-1940) 

+/- 0,1 Wm-2 (seit 1978) 


Klimawandel und historische 

Aufzeichnungen 

• Vor 1300 n.Chr.: 

Beschreibungen von Anomalien und Naturkatastrophen 

• 1300- (1500) -1800: 

fast lückenlose Beschreibung der Witterung von Sommer und 

Winter, ab 1500 durchgehende monatliche 

Witterungsbeschreibungen 

• 1680-1860: 

Instrumentenmessung auf individueller Basis 

• Seit 1860: 

Internationale Messnetze mit Instrumentenmessung 

• Europäische Datenbanken HISKLID und CLIWOC speichern 

deskriptive und frühindustrielle Messungen 


15

16 

Temperaturveränderung 


Klimawandel und CO 2 

Der Treibhauseffekt ist v.a. bestimmt durch: 

• H2O = Natürlicher THG-effekt 

• CO2 = Anthropogener THG-effekt 

• Andere Treibhausgase 

CO 2: 

• Anthropogene CO2-Emissionen: 30 Gt/Jahr 

75% fossile Energie, 20% Waldrodungen, 5% Holznutzung 

• Atmosphärische CO2 Konzentration 2004: 384 ppm 

Vorindustriell (900-1800): 280 ppm 

• ab < 78°C Trockeneis 

• Lebensmittelzusatz (E 290), Löschmittel, Dünger, Kältemittel 


CO 2 und Temperaturverlauf 


Abrupte Klimaänderungen 

Abrupte Klimaänderungen innerhalb weniger Jahre 

um 8-10°C durch Analysen von Eiskernbohrungen 

und Tiefseesedimente bewiesen 

Mehr als 20 solcher Klimasprünge innerhalb der 

letzten 100.000 Jahre nachgewiesen 

Klimasprünge sind möglich durch: 

• Meeresströmungsänderungen 

• Abrutschen des Westantarktischen Eisschildes 

• Umstellung der Monsunzirkulation 

• Verdorren großer Regenwaldbestände 


17

18 

„CO 2 -Sequestrierung“ 

= Verfahren und Bestrebungen, mit denen das 

Treibhausgas CO 2 zunächst aus den fossilen 

Brennstoffen oder aber den Emissionen abgetrennt 

und anschließend im Untergrund gelagert wird 

• Saline Aquifere 

• Erdgasfelder 

• stillgelegte Kohlebergwerke 

• flüssiges/gefrorenes CO2 in tiefe Wasserschichten 

• Algenwachstum durch Eisendüngung (CO2-Bindung) Bernhard Grimm Carbon Management International 

Sequestrierung von CO 2 


Auswirkungen des Klimawandels 


Wirtschaftlicher Schaden 

Quelle: Münchner Rück 

Dekade 

Anzahl 

großer 

Wetterkatastrophen 

Volkswirtschaftlicher 

Schaden* in 

Mrd. US$ 

1950- 

1959 

13 

41,8 

1960- 

1969 

16 

54,8 

1970- 

1979 

82,8 

130,5 

1990- 

1999 

74 

439,1 


29 

1980- 

1989 

*Begründung für die Zunahme an volkswirtschaftlichen Schäden: 

• Bevölkerungszunahme und Konzentration in Großstadträumen 

• steigender Lebensstandard und anfälligere Technologien 

• Besiedlung und Industrialisierung exponierter Regionen 

44 

19

20 

Überschwemmungen 


Dekade 

Anzahl großer Überschwemmungskatastrophen* 

Volkswirtschaftlicher Schaden* in 

Mrd. US$ 

1950- 

1959 

6 

31 

1960- 

1969 

234 


6 

22 

1970- 

1979 

*Selbsthilfefähigkeit der betroffenen Region wird deutlich überstiegen 

8 

20 

1980- 

1989 

Arten von Überschwemmungen: 

• Sturmfluten an Küsten von Meeren und großen Seen 

• Flussüberschwemmungen an Auen und Ufern 

• Sturzfluten, praktisch überall möglich nach Starkniederschlägen 

• Muren und Hangrutschungen in Gebirgsregionen 

Stürme und Unwetter 


Dekade 

Anzahl großer Sturmkatastrophen* 

Volkswirtschaftlicher Schaden* in 

Mrd. US$ 

1950- 

1959 

7 

11,1 

1960- 

1969 

32,9 

51,7 

18 

28 

54,1 

1990- 

1999 

26 

1990- 

1999 

42 

184,9 


10 

*Selbsthilfefähigkeit der betroffenen Region wird deutlich überstiegen 

1970- 

1979 

19 

1980- 

1989 

21

Klima in Deutschland 

Quelle: Max-Planck-Institut 


TEIL 2 

DER CO2-ZERTIFIKATEHANDEL und seine 

AUSWIRKUNGEN 


21

22 

Reduktionsverpflichtungen in 2008-2012 

(Bezugsjahr: 1990) 

Quelle: TÜV SÜD 

UNITED 

NATIONS – 

Annex I 

Russland: 

0% 

I: -6,5% 6,5% 

B: -7,5% 7,5% 

GB: -12,5% 12,5% 

A: -13% 13% 

DK: -21% 21% 

L: -28% 28% 

EUROPEAN 

UNION 

-1,8% 1,8% 

- 5,2 % 

-8 % 

- 21% 

BUNDESREPUBLIK 

DEUTSCHLAND 

NL: - 6% 

USA: 

-7% 7% 

F: 0% 

SF: 0% 

S: +4% 

IRL: +13% 

E: + 15% 

GR: +25% 

P: + 27% 


Treibhausgase 

Gas Quellen Quellen 

Treibhauspotential* 

CO 2 Fossile Brennstoffe, Brennstoffe, 

Zementindustrie, Entwaldung 

1 Kohlendioxid 

Kohlendioxid 

CH 4 Viehzucht, Biomasse, Deponien, Reisanbau, Förderung und und 

Transport fossiler Energieträger 

Energieträger 

21 Methan 

N2O Dünger, Verbrennung fossiler Energieträger, 

Landnutzungsänderungen 

310 Distickstoffoxid 

HFC Kühlmittel, Chipproduktion 140 - 11.700 Halog. Fluorkohlen- 

wasserstoffe 

PFC Aluminium, Feuersicherung, 6.770 perfluorierte 

Lösemittel, Elektroindustrie Kohlenwasserstoffe 

SF 6 

Elektroindustrie, Isolatoren 23.900 Schwefelhexa- 

fluorid 

•Angabe Angabe für einen 100-jährigen 100 jährigen Zeitraum (QUELLE: ZEW, 1999) 


Reduktionsverpflichtete 


Reduktionspflicht 

Emissionshandel 


- Grundsätze 

- verstehen 

� 

Treibhausgasinventur 

- Zuteilungsantrag 

Zuteilungsantrag 

- Reduktionspotential 

Kommunen / Haushalte 

Verkehr 

Industrie 

Strom- und Wärmeerzeugung 

Eisen und Stahl 

Raffinerien, Kokereien 

Papierindustrie 

Glas, Keramik, Baustoffe 

Industrie - 

am EH* beteiligt 

� 

Kontrollsystem 

- THG-Management 

THG Management- 

System 

- Monitoring- 

bericht � 

- Verifizierung 

Carbon Management International 

Intern: Techn. 

Optimierung 

Lösungen 

Extern: 

- Emissionshandel 

- Klimaschutz- 

Klimaschutz 

projekte 

� 

Carbon Risk Strategy 

- Risikobewertung 

- Bilanzierung 

- Strategieentwicklung 

*EH: Emissionshandel 


� 

23

24 

Sektorale Entwicklung der CO 2 - 

Emissionen in Deutschland 


Analyse der Entwicklungen 

Energieerzeugung 

Industrie 

Verkehr* 

Haushalte* 

Gewerbe 

Starke Abnahme innerhalb der ersten 3-4 Jahre 

(Ostdeutschland) 

Seit 1999 wieder leichter Anstieg 

Kontinuierlicher Rückgang der Prozessemissionen durch 

verbesserte und energieeffizientere Produktionsprozesse 

Höchststand 1999, seither fallend 

- Ökosteuer / Treibstoffpreise 

- Stärkung ÖPNV 

Starke Schwankungen innerhalb weniger Jahre 

- Witterungsabhängigkeit (Heizung)? 

Ähnliche Tendenzen wie Industrie mit kontinuierlichem 

Rückgang der THG-Emissionen 

*Maßnahmen BMVBW: 

Verkehr: Steuerl. Anreize, Fluggebühren, Alternat. Treibstoffe, techn. Neuerungen, Maut 

Haushalte: Öffentlichkeitsarbeit, Beratung, Innovation, Förderungen, Ordnungsrecht (EnEV) 


Klimaschutzprojekte 


� 

Projektentwicklung 

- Projekt Projekt-/ / Partnerfindung 

- Technische Planung 

- Project Design Document 

Baseline Studie 

Monitoringplan 

ggf. UVP 

- Investitionsplanung 

- Vertragswesen 

- Zustimmung d. Länder 

� 

- Validierung 

- UN-Registrierung 

UN Registrierung 

� Ausgabe und 

Handel der 

Emissions- 

Investor in gutschriften 

Klimaschutzprojekt 

� 

- Verifizierung 

- Zertifizierung 


Schema: Projektmechanismen (CDM) 


Investor 

Rehabilitation 

� 

Treibhausgas-Reduzierung 

Carbon Credits 

Projektdurchführung 

- Monitoring 

Zertifizierung 


25

26 

Projekt Initiatoren 

Emittent Produzent 


Verschiedene Motivationen 

„EMITTENT“ 

= Teilnehmer am 

EU-Emissionshandel 

• Emissionsrechte für CO 2 

• Know How Anbieter 

• Technologie Anbieter 

• Industrien: 

Energie 

Raffinerie 

Stahlproduktion 

Metallverarbeitung 

Zement, Glas, Keramik 

Pappe und Papierherstellung 

� Absicherung der Produktion 

„PRODUZENT“ 

= Herstellung und Betrieb von 

Anlagen reduziert THG 

• Export von Anlagen 

• Transfer von Know How 

• Entwicklung von Projekten 

• Industrien: 

„Erneuerbare“ 

Entgasungs-Technologien 

Energie Effizienz 

Biomasse 

Biogas 

Brennstoffwechsel 

� Exportförderung 


Sichtweise des „Emittenten“ 

Wie kann ich meine weitere Produktion 

mit geringsten Kosten für Emissionsrechte sichern? 

1. Technische Verbesserungen an Produktionsanlage und Nutzung aller 

legalen gesetzlichen Möglichkeiten 

� wenn zu teuer... 

2. Strafe für Überschreitung pro t CO2 ? 

= 40 € / t CO2 2005-2007 

= 100 € / t CO2 2008-2012 

� wenn wegen Veröffentlichung zu schlechtes Firmenimage oder 

wenn zu teuer... 

3. Kauf von Emissionsrechten am Markt (Broker, Börse, OTC...) 

� wenn zu teuer... 

4. Verlagerung der Produktion ins Ausland 

� wenn zu teuer oder zu aufwändig... 

5. Durchführung eines Klimaschutzprojektes (CDM- oder JI-Projekt) 


Sichtweise eines „Produzenten“ 

Warum sollte ich CDM oder JI nutzen, 

um meine Produkte zu vermarkten? 

• Gewinnsteigerung 

• Markteintritt in neue Märkte 

• Sicherung des Absatz in bestehenden Märkten 

• Nachhaltigkeit und Umweltfreundlichkeit 

• Public relations 


27

28 

Barrieren und Lösungen 

bei 

Klimaschutzprojekten 


Barrieren und Unsicherheiten 

1. Investition in Transaktionskosten 

2. Länderrisiken 

3. Verzögerung des Projektes 

4. Langfristiger Aufwand für Monitoring 

5. Additionality / Zusätzlichkeit 

6. Unsicherheiten der Einnahmen durch Carbon 

Credits zum Zeitpunkt der Ausgabe 

7. Geringere Menge an THG eingespart als 

prognostiziert 


Wertentwicklung durch Sicherheit 

Lono / LoS 

/LoE 

Projektidee 

PIN 

Validierung/ 

Registrierung 

PDD 

Verifizierung 

Monitoring 

Implementierung 

Verkauf der Zertifikate 

Ausstellung der CC 


Beispielprojekte 


29

30 

Beispiel Nat. KSP: Biogasanlagen 


Bündelung von kleinen landwirtschaftlichen Biogasanlagen zu einem 

einzigen nationalen Klimaschutzprojekt aus Gründen der Rentabilität 

� 2001: 23 Anlagen 

� 2002: rd. 45 Anlagen 

Auftraggeber: Mittelständisches deutsches Unternehmen 

Projektentwickler: FutureCamp, München 

Vorteile: Standardisierte Baseline für eine Vielzahl dezentraler Anlagen 

& massive Senkung der Transaktionskosten 

Verifizierte Emissionsminderungen 

2001: rd. 4000 t CO2/a 

2002: rd. 8-9000 t CO2/a 

2003: > 10.000 t CO2/a 


Beispiel JI: Biomasseprojekt 


Fakten zum Projekt für eine Zellstofffabrik: 

- Energieversorgung mit Kohle in KWK-Anlagen 

- Rinden- und Spanabfälle lagern auf Deponie 

- Energiekostenanteil Zellstoffproduktion ca. 30% 

- hohe Investkosten f. modernen 

Biomassekessel 

- Emissionsreduktion möglich durch: 

> Ersatz der Kohle durch Biomasse und 

> Vermeidung v. Methan wegen Deponierung 

- Verfeuerung von 112.000 t/a Holzabfälle in 

Biomassekessel reduziert hier durchschnittlich 

99.600 t CO2 eq 

- Projektlaufzeit 9 Jahre � 897.292 t CO 2eq 

- Zertifikatpreis 3 US$ � 2.691.877 US$ 


Beispiel CDM: Zuckerrohrbagasse 


Projekttyp: Energieproduktion aus Erneuerbarer Energie (Zuckerbagasse) 

� Einführung von Bagasse als erneuerbarer, biogener Brennstoff 

Emissionsreduktionen: CO 2-Emissionsreduktion durch Substitution von 

Elektrizität und Wärme aus anderen, nicht-erneuerbaren Quellen 

Erste Methodik weltweit für UNFCCC CDM-EB 

Bestes CDM-Projekt (Point Carbon 2004) 

Gesamtprojektinvestment : 17,5 Mio. US$ 

Zu erwartende THG-Einsparungen: 700.000 t CO 2 

Kosten pro erzeugte t CO2-Reduktion: 25 US$ 

Transaktionskosten: ca. 25.000 € (Validation) 



Bernhard Grimm 

Porschestraße 15 

D-70794 Filderstadt 

Tel. +49 7158 98502-36 

Email: grimm@cminternational.de 

www.cminternational.de 


31


Vielen Dank, Herr Grimm! Wie ist nun Ihre Bilanz zum Kyoto-Protokoll? 

Hr. Grimm 

Es ist noch nicht so umgesetzt worden, wie es umgesetzt werden kann, aber die 

geistige Leistung und die Potenziale, die darin stecken, werden meines Erachtens 

erst in den nächsten Jahren voll genutzt werden. Allerdings haben wir natürlich die 

weiteren Verhandlungen ab 2012. Da brauchen wir relativ schnell gute Sicherheiten, 

damit die Investoren auch langfristig in dieses Produkt investieren. 


Vielen Dank! Also wäre es auch ganz sinnvoll, wenn Herr Bush den zumindest in 

den Medien angekündigten Sinneswandel in dieser Richtung umsetzen würde. 

Hr. Grimm 

Ich würde sagen, er hat starke Hilfe aus Kalifornien. 


Die ist doch ganz hilfreich. Ja, das ist der Einstieg, Klimaveränderung, Kyoto- 

Protokoll, seine Umsetzung. Bevor ich jetzt Herrn Dr. Sandhövel bitte, zu den Auswirkungen 

des Klimawandels auf die Finanzwirtschaft zu sprechen, begrüße ich 

gerne noch die Stadträte Bauer und Zöttl. Und ich bedanke mich noch mal bei Ihnen, 

Kolleginnen und Kollegen, dass Sie durch Ihre Präsenz auch zeigen, welche 

Bedeutung dieses Thema für uns im Stadtrat hat. Herr Dr. Sandhövel! 

32

Präsentation von Herrn Dr. Sandhövel, Dresdner Bank 

Hr. Dr. Sandhövel 

Vielen Dank! Wir reden ja nacheinander über zwei der sicherlich nicht nur wichtigsten 

Themen, sondern auch zwei der diskussionsreichsten Themen, nämlich nach 

dem Wetter, das Bernhard Grimm vorgestellt hat, rede ich jetzt über Geld. Und ich 

bin gebeten worden, ein wenig das Thema Klimaschutz mit dem zu verbinden, was 

sich auf den Finanzmärkten tut. Ich werde also die Stichworte aufgreifen, die auch 

im Oberbegriff des Themas stehen: Emissionshandel, neue Technologien - dahinter 

stecken ja auch die erneuerbaren Energien -, Energieeffizienz. 

Ich habe 20 Minuten, insofern wird das ein Perforceritt. Ich denke mal, dass man 

das eine oder andere in der Diskussion sicherlich noch vertiefen kann, aber an 

einigen der Grafiken von Bernhard Grimm habe ich schon gesehen, dass wir zwar 

auf die gleichen Ergebnisse kommen, die Denkansätze aber unterschiedlich sind. 

Der morgen vorgestellte UNFCCC-Bericht wird sich mit den naturwissenschaftlichen 

Grundlagen des Klimawandels beschäftigen. Was heute schon durchgesickert 

ist, wird es nicht sehr erfreulich sein. Die Frage, die sich für uns stellt, ist, wie 

diese Veränderungen bei uns ankommen. Wir haben eine Arbeitsgruppe, die gerade 

eben schon erwähnt worden ist. Ich leite eine Klimagruppe der UNEP FI. Das 

ist, wie man im Neudeutschen sagen würde, ein Joint Venture zwischen den Vereinten 

Nationen und einer Gemeinschaft weltweit operierender Finanzdienstleister, 

die sich als Berater innerhalb des UNFCCC-Berichtes intensiv mit den Finanzmärkten 

beschäftigen sollen. Zu dieser Gruppe gehören keine Nischenanbieter von grünen 

Produkten, sondern beispielsweise HSBC, Barclays, Aviva, Axa, die Münchner 

Rück, die Swiss Re, die japanische Staatsbank, die Royal Bank of Canada und 

viele andere. Das sind also Finanzdienstleister, die ein weltweites Vermögen verwalten, 

1,6 Billionen USD alleine nur in ihren Assets. 

33

34 

Folgen des Klimawandels aus Sicht der 

Finanzwirtschaft 

4. Münchner Nachhaltigkeitskonferenz, 1. Februar 2007 

Dr. Armin Sandhövel 

Der Klimawandel ist Fakt 

�Der anthropogene Klimawandel ist Realität - die wissenschaftliche 

Beweislage war nie deutlicher 

– Treibhausgasemissionen (insbes. CO2) sind der Auslöser für 

den menschengemachten Klimawandel 

�Der Klimawandel birgt ernstzunehmende ökonomische Risiken 

– Schäden an Infrastruktur, Produktionsausfälle, Verlust an 

Menschenleben, indirekte Schäden (Verlust an 

Umweltqualität, Verlust an Biodiversität, Ausbreitung von 

Krankheiten etc.) 

– Kosten von Extremwetter bei erwarteter Erwärmung (2-2,5°C): 

0,5-1% des weltweiten BIP bis 2050 (Stern-Report 2006) 

– Kosten bei erweiterter Betrachtung und stärkerer Erwärmung: 5-10%, im Extremfall 20% des 

weltweiten BIP im nächsten Jahrhundert 

– Kosten der Vermeidung ab jetzt: 1% des weltweiten BIP (Stabilisierung 500-550ppm) 

– Kosten in einem Einzeljahr 2040: 1 Billion US$ (UNEP FI 2006) 

„2005 war mit den vielen Naturkatastrophen das schlimmste je verzeichnete Jahr. Es hat die 

Versicherungsbranche mehr gekostet als die Folgen des 11. September 2001“ 

(Lord Levene, Lloyd‘s Chairman) 

Seite 2

Der Klimawandel ist eine reale ökonomische Bedrohung 

�Der Klimawandel birgt ernstzunehmende ökonomische Risiken 

– Die Häufigkeit und Schadenshöhe von globalen 

Naturkatastrophen (Stürme, Fluten, Hitzewellen) nehmen 

dramatisch zu 

– Hurrikan Katrina 2005 kostete die Versicherungsbranche 20 

Mrd. US$ (Allianz 470 Mio. US$) 

– Hitzewelle in Europa 2003 kostete 15 Mrd. US$ 

– 40% der weltweiten Schäden gehen auf den Klimawandel 

zurück 

– Münchener Rück: Ökonomischen Kosten von Naturkatastrophen haben sich seit den 1960gern 

versiebenfacht und versicherte Schäden sind sogar um das sechszehnfache gestiegen 

�Regierungen reagieren durch Begrenzungen der CO2 -Emissionen 

– Der EU-Emissionshandel begann im Januar 2005 

– Das Kyoto-Protokoll trat im Februar 2005 in Kraft 

– Staatliche Förderprogramme für Erneuerbare Energien werden entwickelt 

Seite 3 

EU reagiert auf die Herausforderung 

�EU-Kommission stellt am 10.1.2007 neue Initiative 

zur Energiepolitik vor 

�EU-Reduktionsziel bis 2020: 20% 

�EU-Reduktionsziel „im Falle zufrieden stellender 

globaler Übereinkunft“ bis 2020: 30% 

�Anteil Erneuerbarer Energien an der 

Stromerzeugung bis 2020: 20% 

�Trennung der Energie-Netze von der Produktion 

�Atomenergie ist weiterhin originäre Angelegenheit 

der Mitgliedstaaten 

Seite 4 

Distance-to-target (burden-sharing targets) for EU-15 

Member States in 2004, including Kyoto mechanisms 

and carbon sinks 

[Source: EEA Report 2006] 

* 

35

36 

Allianz reagiert auf die Herausforderung 

�Allianz erstellt gemeinsam mit dem WWF die Klimastudie 

„Climate Change & the Financial Sector - An Agenda for 

Action“, welche die Risiken und Chancen des 

Klimawandels auf Sicht der Finanzbranche darstellt 

�Allianz gründet 2005 die Allianz Climate Core Group 

(ACCG) als direkte Konsequenz aus Studien zu 

zunehmenden Klimarisiken 

�Mitglieder sind Klimaexperten aus allen relevanten 

Bereichen des Konzerns, inkl. der ausländischen Töchter 

(RAS, AGF, Fireman‘s Fund) 

�Aufgaben der ACCG: 

– Implementierung einer gruppenweiten Klimastrategie 

– Erstellen einer Road Map, um aus der langfristigen 

Klimastrategie Schwerpunkte zu verfolgen: 17 Ziele 

und 80 konkrete Vorhaben wurden festgelegt 

Bankenfokus liegt auf der Entwicklung neuer Geschäftsfelder 

�Für Banken sind Klimarisiken vor allem 

indirekte Risiken der Kunden, insofern 

steht für die Dresdner Bank die 

Entwicklung neuer Geschäftsfelder 

primär an 

�Optimierung des Managements von 

Klimarisiken im Konzern: z.B. 

Verbindung des Flutrisikomanagements 

der Versicherung mit der 

Immobilienfinanzierung der Bank 

�Integration von CO2-Emissionshandel, Carbon Funds, CDM-Versicherungen, 

Energy Efficiency Private Equity, Carbon 

Market Services 

�Synergien innerhalb des Gesamtkonzerns zu Renewables werden gebündelt: Komplette 

Versicherungspakete, Projektfinanzierung, Verbriefung, technische Due Dilligence, Investments in 

Erneuerbare Energien Projekte etc. 

Seite 5 

Seite 6

Chancen (1): Dresdner Bank ist eine der führenden Banken im 

Emissionshandel 

Seite 7 

So funktioniert der Emissionshandel 

Seite 8 

�52 % aller von Emissionshandel betroffenen 

Unternehmen Deutschlands sind Kunden der 

Dresdner Bank 

�Bereits seit 2002 Kundenberatung mit Blick auf 

Handel und Risikomanagement 

�Seit 2004 Kooperation mit 3C Consulting 

�Dresdner Kleinwort ist einer der führenden 

Händler im EU ETS und entwickelt fortlaufend 

neue Produkte diesem Bereich (z.B. Optionen) 

�Aktiv im Zertifikatehandel bereits seit 2003 

�Eine der Top 5 Banken nach Umsatz 

�Weitere Geschäftszuwachs erwartet, auch durch 

Einrichtung einer breiten Rohstoffplattform 

�Starkes Wachstum des Marktes mit 

zunehmenden Handel zwischen Banken erwartet 

CO 2 -Verursacher wie Kraftwerksbetreiber, Raffinerien, Zement-, Stahl- und Glasproduzenten erhalten anteilig 

nach ihren früheren Emissionsmengen Erlaubnisscheine (in Deutschland vom Umweltbundesamt) 

Die Unternehmen 

können einen Teil 

ihrer Verschmutzungs 

rechte verkaufen, 

wenn sie, etwa durch 

Investitionen in eigene 

Anlagen, Emissionen 

einsparen oder 

stattdessen 

klimaschonende 

Maßnahmen ergreifen 

(Aufforstungen, 

Investitionen in 

Entwicklungsländern) 

Am Handelsplatz bestimmen – 

wie bei jeder Börse – Angebot 

und Nachfrage die Notierung. 

Eine Tonne CO 2 - 

Emissionsrecht (Ausstoß 2005) 

kostete am 23. Januar 3,83 € 

Andere 

Unternehmen 

erwerben 

Erlaubnisscheine, 

wenn der Kauf 

günstiger ist als 

Investitionen in 

eigene Anlagen. Wer 

weder den eigenen 

CO 2 -Ausstoß senkt 

noch Scheine 

aufkauft, soll am 

Ende für einen 

Emissionsüberschuss 

Strafe zahlen 

37

38 

Der Emissionshandel birgt auch Risiken für Banken 

Marktrisiko 

Operatives 

Risiko 

Gesetzgebungsrisiko 

Direkten Risiken als Marktteilnehmer : 

�Emissionsmarkt ist sehr volatil 

�Vielfältige äußere Einflüsse 

– Rohstoff- und Energiemärkte 

– Wetter 

– Politik (z.B. Allokationspläne) 

– Internationale Rahmenbedingungen (z.B. 

Kyoto) 

Indirekte Risiken durch betroffene Kunden: 

�Einfluss auf Kundenrating/ Bonitätseinstufung 

�Ansatz fokussiert auf operative Risiken des 

Kunden, da diese durch den Kunden beeinflusst 

werden können 

�Darüber hinaus kontinuierliche Beobachtung von 

Markt- und Gesetzgebungsrisiken 

Seite 9 

Chancen (2): Der weltweite Markt für Erneuerbare Energien (EE) 

ist insgesamt stark wachsend 

Mtoe 3) 

40 

35 

30 

CAGR 

25 

20 

15 

10 

5 

0 

1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 

2) : 18,9% 

bn $ Jährliches Investitionsvolumen in EE (Welt) 

Anteil EE am Gesamtenergieverbrauch (EU) 

16000 

14000 

12000 

10000 

100% 

8000 

6000 

4000 

13,6% 

2000 

16,6% 

Quelle: REN21, BMU, EREC 

100% 

23,6% 

100% 

34,7% 

100% 

Energieverbrauch 

100% 

47,7% Anteil EE 

0 

2001 2010 2020 2030 2040 

Seite 10 

Marktentwicklung: 

2) Compound Annual Growth Rate 3) Million tons of oil equivalent 

�Jährliches Investitionsvolumen beträgt 

bereits 38 Mrd. US$ (2005) nach rund 30 

Mrd. US$ im Jahr 2004 

�Investitionsvolumen von 1,6 Billionen US$ 

bis 2030 erwartet 

�Starkes Wachstum insbesondere in den 

USA, China, Indien und Europa 

�Der Anteil von EE am Energieverbrauch 

wird weiter signifikant ansteigen 

Treiber: 

�Rechtliche Rahmenbedingungen 

�Finanzielle Förderung 

�Steigende/volatile Preise für fossile 

Energieträger 

�Technischer Fortschritt

Steigende Investitionsvolumina und hohe Wachstumsraten 

machen den Sektor langfristig attraktiv 

Mrd. EUR 

Mtoe 

Zu erwartende Investitionen in EE in Europa (2001-2020) 

180 

160 

140 

120 

100 

80 

60 

40 

20 

0 

4000 

3500 

3000 

2500 

2000 

1500 

1000 

500 

0 

156 

Wind Solarwärme 

Jährlicher Verbrauch an EE weltweit (2010-2040) 1) 

+3% 

3271 

+1% 

358 

Biomasse Wasser 

(groß) 

91 89 

+8% 

189 

Wass er 

(klein) 

688 

76 

78 4 

Wind Photovoltaik 

480 

Solarwärme 

Σ = 443 Mrd. 

20 

493 

2010 

2020 

2040 

+10% +22% +12% +6% +19% 

20 

2) 

Geot hermie Marine 

Quelle: EREC, IEA 1) inkl. mittlere jährliche Wachstumsraten in Prozent 2) Gezeiten- und Wellenkraft 

11 

Biomasse Photovoltaik Wasser Geothermie 

CAGR 

Seite 11 

Seite 12 

�Um bis 2020 den gesamten Energieverbrauch 

in der EU durch Erneuerbare 

Energien auf 20% zu steigern, werden 

Investitionen von 443 Mrd. EUR erwartet 

(2001-2020) 

�Die höchsten Investitionen sowie 

Wachstumsraten werden im Bereich Solarund 

Windenergie liegen 

�Deutsche Unternehmen sind führend in in der 

Solartechnologie und –produktion sowie 

Windanlagenbau und -entwicklung 

Der Boom Erneuerbarer Energien zeigt sich auch an den 

Kapitalmärkten 

Börsengänge im Bereich Erneuerbare Energien (D) 

9 

8 

7 

6 

5 

4 

3 

2 

1 

0 

475 

425 

375 

325 

275 

225 

175 

125 

75 

Quelle: Dresdner Kleinwort, Deutsche Börse, OnVista 

geplant 

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 

Kursentwicklung Aktien Erneuerbare Energien 

Jan-2005 Jul-200 5 Jan-2006 Jul-2006 

NA SDAQ DKIB Renew able Index DKIB Wind Index 

DKIB Solar Index DKIB Fuel Cell Index DKIB Energy Tech Ind ex 

�Die Anzahl der IPOs im Bereich EE ist seit 

2004 wieder stark angestiegen 

�Ebenso gibt es zahlreiche Kapitalerhöhungen 

auf Seiten bereits notierter 

Unternehmen (Q.Sells, Sunways) 

�Das hierbei aufgenommene Kapital 

verspricht auch für die Zukunft signifikante 

Investitionen 

�Die überdurchschnittliche Entwicklung von 

Aktien im Bereich Erneuerbarer Energien 

unterstreicht das Potential der Branche 

�Beispiele IPOs: 

- 2006: Verbio, Renwable Energy Corp. 

- 2005: Q-Cells, Conergy, Ersol, Sunpower 

39

40 

Bestehende Risiken müssen mitigiert werden 

Der Erneuerbare Energien Sektor ist... 

�... in hohem Maße abhängig von regulatorischen Rahmenbedingungen 

und Förderinstrumenten mit entsprechenden 

Markt- und Preisrisiken 

� Frühzeitiges Erkennen rechtlicher Veränderungen 

erforderlich 

�... technologisch sehr innovativ mit entsprechenden Betriebsrisiken, 

so dass markterprobte und ausgereifte Technologien 

identifiziert werden müssen 

� Technologisches Grundlagenwissen und technische 

Due Diligence erforderlich 

�... nur eingeschränkt grundlastfähig (mit Ausnahme 

Geothermie) mit entsprechenden Margen- und Absatzrisiken 

� Konservative Abschätzung von Energieproduktion 

notwendig mit entsprechender Mitigierung durch 

Versicherungsprodukte 

Seite 13 7 

Dresdner Kleinwort hat bereits eine führende Position im Bereich 

Erneuerbare Energien aufbauen können 

Mio. € 

Bookrunners EE Branchenangebote (1995-2005) 

600 

400 

200 

0 

DKIB 

Citigroup 

Nordea 

BBVA 

JPM 

NLG 

UBS 

Sal Opp. 

HSH 

WestLB 

Starke Kundenbasis und Research-Qualität 

Quelle: Dresdner Kleinwort 

Seite 14 

Dresdner Kleinwort... 

�... ist Marktführer im europäischen EE- 

Sektor 

�... hat seine zweitgrößte EE-Transaktion auf 

dem spanischen Markt abgeschlossen 

�... hat ausgezeichnete Expertise im Bereich 

Research aufgebaut (wöchentliche Marktinformationen, 

Unternehmensanalysen etc.) 

�... ist auch im Bereich Verbriefung tätig, z.B. 

102 Mill. EUR Transaktion für Plambeck 

Neue Energien AG im Mai 2006

Die Allianz-Gruppe ist ihren Kernaktivitäten im Geschäft mit 

Erneuerbaren Energien engagiert 

6 

Versicherung 

Due Diligence 

Renewable 

Finanzierung 

5 

Energies 

3 

Beteiligungen 

Quelle: Dresdner Bank 

Kontakt 

1 

4 

Vermögensverwaltung 

2 

Verbriefung 

Seite 15 

Dr. Armin Sandhövel 

Head Allianz Climate Core Group 

Head Carbon Risk / CoC Renewables 

Risk Governance & Controlling 

Tel: +49 (0) 69 / 263 55193 

armin.sandhoevel@dresdner-bank.com 

Seite 16 

3 

4 

5 

6 

1 

2 

Integrierte Versicherungspakete 

für Aufbau/Errichtung, 

Betriebsunterbrechung, etc. 

Finanzierung für Privat- sowie 

Mittelstandskunden 

Aktivität im Bereich Verbriefung, Projektfinanzierung, 

IPO und M&A 

Verwaltung von Fonds mit Schwerpunkt 

EE (EcoTrends) 

Gezielte Investitionen in Erneuerbare 

Energien durch ACP-Sparte Allianz 

Specialized Investments 

Due Diligence für Geschäfts- und 

Technikprozesse 

41


Das Grün der Dresdner Bank gewinnt eine ganz neue Qualität sozusagen. 

Herr Dr. Hartmann stellt seinen Vortrag unter das optimistische Thema „Deutschland 

ist erneuerbar“. Herr Dr. Hartmann, bitte! 

42

Präsentation von Herrn Dr. Hartmann, DGS 

Hr. Dr. Hartmann 

Bevor ich in medias res eintrete, möchte ich kurz die DGS, die Deutsche Gesellschaft 

für Sonnenenergie vorstellen, deren Geschäftsstelle ja hier in der Landeshauptstadt 

angesiedelt ist. Unser Ziel ist es, in den nächsten Jahrzehnten eine 

breite Markteinführung der erneuerbaren Energien voranzubringen. Wodurch können 

wir das und wie versuchen wir dies umzusetzen? Wir haben in Deutschland ein 

Netz von Solarschulen aufgebaut, in denen wir Fort- und Weiterbildung betreiben. 

Wir haben Manuals, Leitfäden und Materialien herausgegeben und beraten und 

informieren die potenziellen Kunden von erneuerbaren Energien in diesem Lande. 

Ich freue mich, dass meine Vorredner sich auch dem Thema „Erneuerbare“ genähert 

haben, und möchte mal versuchen, zwei kurze Zusammenfassungen der beiden 

Reden zu geben. Erstens, glaube ich, ist es unbestreitbar, dass der Effekt der 

Erwärmung der Erde anthropogen ist. Mein Vorredner von der Allianz Group hat es 

erwähnt und auch der Stern-Report, der vor etwa drei Monaten herausgekommen 

ist, sagt dies ganz deutlich. Zum zweiten freut mich besonders, dass der Vertreter 

der Allianz Group gesagt hat, dass die Kapitalmärkte auf den Boom der erneuerbaren 

Energien schon reagiert und die Zukunftsfähigkeit des Geldverdienens in diesem 

Markt ganz deutlich erkannt haben. Das ist ein sehr gutes Zeichen für die 

nächsten 30 oder 40 Jahre, denn erneuerbare Energien brauchen wir unbedingt. 

Ich habe meinen Vortrag unter das Motto „Deutschland ist erneuerbar“ aus einem 

bestimmten Grunde gestellt, denn ich bin der Meinung, dass Deutschland in Bezug 

auf den Klimaschutz mit erneuerbaren Energien in der Welt eine Pilotfunktion, d.h. 

eine Steuer- und Vorbildfunktion ausübt, und zwar im besten Sinne des Wortes. 

Pilot heißt steuern. Wie steuern wir das Schiff Erde in die Richtung, dass uns der 

Planet nicht zu sehr aufgeheizt wird? 

43

44 

Dr. Uwe Hartmann 

Deutschland ist erneuerbar 



Mineralöle 

36,0 % 


+10% 

+40% 

+50% 

+60% 

Erneuerbare 

Energien 

4,6 % 

Struktur des Primärenergieverbrauchs 

in Deutschland 2005 

Gesamt: 14.238 PJ 

Braunkohle 

11,2 % 

Sonstige 

0,1 % 

Steinkohle 

12,9 % 

Erdgas 

22,7 % 

Quellen: unter Verwendung von Angaben der Arbeitsgemeinschaft Energiebilanzen und nach Angaben der Arbeitsgruppe Erneuerbare 

Energien-Statistik (AGEE-Stat); nach Wirkungsgradmetho de; vorläufige Angaben, Stand Februar 2006 

DGS LV Berlin Brandenburg 

Erich-Steinfurth-Str. 6 

10243 Berlin 

www.dgs-berlin.de 

+11,2% 

Kernenergie 

12,5 % 

Dr. Uwe Hartmann


EE-Anteil 2006 am deutschen Stromverbrauch: 11,6% 

Mrd. Kilowattstunden 

80,0 

70,0 

60,0 

50,0 

40,0 

30,0 

20,0 

10,0 

0,0 

21,5 

Wasserk raf t 

+10% 

29,8 

27,2 

Windenergie 

Erneuerbare Energien Stromerzeugung 

1,3 

Photovoltaik 



+60% 

2,0 


7,5 

5,4 

Biomasse fest 

+40% 

+50% 

4,9 

3,2 

Biogas 

0,4 

Biomasse flüssig 

0,5 

0,2 

Geothermie 

5,1 

Sonstige 

+11,2% 

64,35 

EE-Strom gesamt 

71,53 

2005 

2006 



45

46 


EE-Anteil 2006 am deutschen Kraftstoffverbrauch: 5,4% 

Mrd. Kilowattstunden 

35,0 

30,0 

25,0 

20,0 

15,0 

10,0 

5,0 

0,0 

+40% 

18 ,6 

25 ,8 



Erneuerbare Energien Kraftstofferzeugung 

+60% +120% 

3, 1 

2,0 1,7 

B iodiesel Pflanzenöl Bioethanol EE-Kraftstoffe gesamt 

3,7 

22,3 

+46,3% 

32,6 

2005 

2006 


EE-Anteil 2006 am deutschen Wärmeverbrauch: 6,2% 

Mrd. Kilo wattstunden 

120,0 

100,0 

80,0 

60,0 

40,0 

20,0 

0,0 

+10% 

84,1 

92,3 


Erneuerbare Energien Wärmeerzeugung 

+20% +20% 

3,4 4,1 

1, 6 

1,9 

+10,4% 

89,1 

98,3 

Bioenergie Solarthermie Geothermie EE -Wärme gesamt 

2005 

2006 

Dr. Uwe Hartmann


EE-Anteil 2006 am deutschen Endenergieverbrauch: 7,7% 

Mrd . Kilowattstun den 

250,0 

200,0 

150,0 

100,0 

50,0 

0,0 

+10% 

27,2 

29,8 



Erneuerbare Energien Gesamtenergiebereitstellung 

21,5 

120,5 

143,0 

4, 7 

6,1 1,8 2, 1 

175,7 

Windenergie Wasserkraft Bi oenergie Solarenergie Geothermie Gesamt 


+20% 

+30% +20% 

+15,2% 

202,5 

2005 

2006 



47

48 


Mrd. Euro 

4,5 

4,0 

3,5 

3,0 

2,5 

2,0 

1,5 

1,0 

0,5 

0,0 

1,3 

Erneuerbare Energien Kostenvermeidung 

Vergleich EEG-Umlage 

1,5 

87,6 99,9 

Mio. t Mio. t 

CO2 /a CO2 /a 

vermiedene CO2-Kosten 

(Zertifikatspreis 15 €/t) 



3,0 

4,2 

vermiedene Energieimporte (Öl, 

Gas, Kohle, Uran) 

2,8 

3,2 

vermiedene externe Kosten 

(Umweltkosten) all eine durch 

EEG 

EE als Wirtschaftsfaktor – Stand 2005 - 

- 170000 Arbeitsplätze durch EE-Nutzung in D 

- rd. 16 Mrd. € Umsatz in D, 

davon rd. 10 Mrd. € Neuinvestitionen 

- steigender Exportanteil; 

z.B. rd. 70 % Exportanteil bei Windkraftanlagen 

- D positioniert sich in dieser Zukunftsbranche im globalen 

Markt: Maschinenbaufirmen in allen EE-Sparten sind 

Weltspitze 


2005 

2006 


Dr. Uwe Hartmann







49

50 






Dr. Uwe Hartmann


Stromgestehungskosten, EUR/kWh 

0,16 

0,14 

0,12 

0,10 

0,08 

0,06 

0,04 

2004: 0,26 EUR/kWh 

- Szenario NatPLus - neu (2004) - 

2010 2020 2030 2040 2050 




2004: 0,62 EUR/kWh 

Wasser 

Wind 

Photovoltaik 

Geothermie 

Stromimport 

Biomasse 

Biogas 

Mittelwert 

projek t2020/kos -EEt; 17.10.05 

Deutliche Kostendegression 

möglich 

und bereits eingetreten: 

1990 – 2003: 

Von ca. 20 ct/kWh 

auf rund 12 ct/kWh 

2004 - 2020: 

von 12 ct/kWh 

auf rund 7 ct /kWh 

Bis 2050 erreichbare 

Werte: um 5 ct/kWh 

Quelle: Nitsch/DLR 

Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit 


DGS LV Berlin Brandenburg 

Erich-Steinfurth-Str. 6 

10243 Berlin 

www.dgs-berlin.de 

51

Podiumsdiskussion 


Ja, Herr Dr. Hartmann, auch Ihnen herzlichen Dank! Ich stehe jetzt vor einem Verfahrensproblem: 

um 18.35 Uhr ist die Pause vorbei, und das ist jetzt soweit. Ich 

glaube, wenn niemand unbedingt eine Pause braucht, gehen wir jetzt einfach in die 

Diskussion rein. Wenn wir ein bisschen eher fertig sind, ist das ja auch ganz gut. 

Und anschließend laden wir Sie ohnehin zu einem kleinen Imbiss ein. 

Meine Damen und Herren, bisher hatten vor allem die Referenten zu meiner Linken 

das Wort. Zu Beginn der Diskussion würde ich nun ganz gerne die Beispiele aus 

München ein bisschen mit den erwähnten Thesen konfrontieren und zu Beginn 

Herrn Burkhart Oesten, den Umweltschutzbeauftragten der MTU Aero Engines 

GmbH, fragen: Herr Oesten, Sie haben ja ein eigenes Heizwerk und setzen auch 

auf Umweltprodukte. Welche Bedeutung haben die klimatischen Entwicklungen für 

Ihr Unternehmen? 

Im ersten Block würde ich mich gerne den Fragen Klimawandel, Kyoto-Protokoll 

und Emissionshandel zuwenden. Nur ein Thema möchte ich dabei nicht diskutieren, 

nämlich die Frage, ob wir uns nur Klimasprüngen gegenüber sehen oder ob es 

tatsächlich den Klimawandel gibt. Keiner der Referenten hat diese These angesprochen, 

die man vor drei oder vier Jahren durchaus immer noch hörte: „Was wollt 

ihr denn? Kalte Sommer oder regnerische Sommer und warme Winter hat es immer 

mal gegeben.“ Es besteht eindeutig Konsens, dass wir heute eine andere Qualität 

erreicht haben. Und ich glaube, dieser These wird auch auf meiner rechten 

Seite nicht widersprochen. 

Hr. Oesten 

Nein, absolut nicht. Die klimatischen Entwicklungen sind in jedem Fall nachvollziehbar 

und, ich sage mal, auch schon seit langem nachlesbar. An einem Standort, 

wie wir ihn betreiben, als ein Metall verarbeitender Betrieb im weitesten Sinne bzw. 

ein Betrieb der Hochtechnologie in der Metallverarbeitung, haben wir ein eigenes 

Heizwerk. Mit diesem Heizwerk heizen wir letztendlich unsere Räumlichkeiten, 

Wasser und andere Dinge, die wir in erwärmtem Zustand brauchen. Die gesamte 

Prozessenergie wird über Strom bezogen. 

Aus traditionellen Gründen ist das Heizwerk sehr großzügig angelegt worden und 

wird seit vielen Jahren immer wieder und immer weiter modernisiert. Es ist so groß, 

dass wir im Sommer so viel Heizleistung eigentlich gar nicht brauchen, und deswegen 

haben wir uns im letzten Jahr entschlossen, in ein Blockheizkraftwerk zu investieren. 

Dieses Blockheizkraftwerk, das sich derzeit im Probebetrieb befindet, liefert 

auf der einen Seite Wärme, auf der anderen Seite Strom. Die Wärme reicht uns im 

Sommer völlig aus, um die benötigte Wärme, die wir zuführen müssen, also jetzt 

nicht im Sinne von klimatischer Heizenergie, zu decken. Das ist ein Beispiel, wo wir 

versuchen, klimarelevante Dinge zu tun, ohne den ökonomischen Aspekt aus den 

Augen zu verlieren. 

52


Aber mit dem Heizwerk unterliegen Sie doch dem Emissionshandel? Wie läuft es 

denn bei Ihnen, also bei einem produzierenden Unternehmen, das sich so aufgestellt 

hat wie Sie? Müssen Sie Zertifikate zukaufen? Wie ist die Preisentwicklung 

bei Ihnen? 

Hr. Oesten 

Wir haben rund 12.000 Tonnen CO2-Potenziale bei uns in den Verfahren eingebracht. 

Diese Menge haben wir aufgrund der klimatischen Entwicklung nicht ganz 

ausgeschöpft. Wir müssen also nicht zukaufen. Ein weiterer Aspekt ist eben auch 

das Blockheizkraftwerk, durch das wir im Sommerbetrieb Einsparungen haben. 

Das wird übrigens mit biogenem Kraftstoff gefahren und ist also CO2-neutral. Da 

sparen wir natürlich wieder CO2 ein, d.h. das, was wir heute an genehmigten CO2- 

Emissionen haben, wird uns sicherlich noch eine Weile reichen. 

Ein anderer Punkt ist die Energieeinsparung oder Vermeidung von Energieverlusten. 

Das ist natürlich ein anderes Thema, an dem wir auch sehr heftig arbeiten, 

beispielsweise an der Drucklufterzeugung und -verwendung. All diese Geschichten 

sind eigentlich permanent bei uns im Fokus. 


Bevor ich Herrn Schwarz zum Emissionshandel und zu den Kosten frage, Herr Dr. 

Hartmann, haben Sie, glaube ich, jetzt pro Tonne wieder 15 Euro gesagt. Herr Dr. 

Sandhövel hat aber vorher von einem aktuellen Preis von 4 Euro gesprochen. Ich 

muss zugeben, ich kenne mich da jetzt wirklich nicht so gut aus. Aber stimmt zum 

einen die Tatsache, dass eine Reihe von Unternehmen diese Werte als entgangenen 

Gewinn dann in die Kostenrechnung mit eingehen lassen? Gibt es dazu Erfahrungen? 

Und zum anderen, welchen Preis müssen wir denn jetzt zugrunde legen? 

Würden Sie Herrn Dr. Hartmann widersprechen bei seinem Ansatz von 15 Euro, 

als es um diese Werte und Einsparungen ging. 


Der CO2-Preis ist tagtäglich in der Börse abzulesen. Da können Sie mir glauben, 

dass er gestern bei 4 Euro war. Die Frage ist, ob wir uns über den CO2-Emissions- 

Preis unterhalten, also über die EU-Allowances, die jetzt in der ersten Verpflichtungsperiode 

gelten. Das ist eben dieser Preis. Wir handeln allerdings auch schon 

CO2-Zertifikatspreise für die zweite Verpflichtungsperiode, bei denen sich in den 

letzten Monaten ein erheblicher Spread ausgebildet hat. Diese Preise sind auseinandergegangen, 

nachdem sie lange Zeit gleichmäßig verlaufen sind. Der Preis für 

die zweite Verpflichtungsperiode, die aber als Futures gehandelt werden, da es sie 

ja physisch noch gar nicht gibt, liegt ungefähr bei 16 Euro. Dann haben wir noch 

die Preise von Zertifikaten aus sogenannten Kyoto-basierten Mechanismen, d.h. 

CDM und Joint Implementation. Diese Preise schwanken zwischen 10 und 20 Euro. 

Da muss man immer sehen, aus welchen Projekten und in welchem Zustand 

die Zertifikate sind. Insofern ist es wie an einer Währungsbörse, wo man immer 

wissen muss, ob man über Pfund oder Dollar redet. Dann kann man die Preise 

aber auch sehr genau ablesen. 

53


Die Komplexität dieses Tatbestands macht deutlich, dass das Thema offensichtlich 

wirklich relevant ist, denn sonst hätte sich ein Unternehmen wie Ihres dem nicht so 

dezidiert zugewandt. 


Ja, vielleicht klang es ein bisschen zu negativ, als auf meiner Folie die Volatilität 

dargestellt wurde. Für unsere Händler ist Volatilität sehr gut, denn je mehr Volatilität 

im Markt ist, desto mehr Möglichkeiten gibt es. Es hat immer zwei Seiten, und 

ich glaube, dass die Unternehmen mit einem CO2-Zertifikats-Preis von 4 Euro im 

Augenblick sehr zufrieden sind. 

Zu der anderen Frage, die Sie gestellt haben, nach den Opportunitätskosten, gab 

es den großen politischen Streit, inwiefern die Energieunternehmen die zum Teil 

sehr hohen Zertifikatspreise in der mittleren Phase eingepreist und an den Kunden 

weitergegeben haben. Es gilt natürlich immer eine gewisse Preiselastizität, d.h. 

Unternehmen, die in der Lage sind, ihre Preise an den Kunden zu überwälzen, 

haben es da gut. Unternehmen, die im internationalen Wettbewerb stehen, haben 

es eher schlecht. Und insofern gibt es da natürlich Unterschiede in der Unternehmensstruktur. 

Ich glaube, das haben nicht nur wir beobachtet, sondern es ist sicherlich 

auch der Grund, warum die EU-Kommission und letztlich auch die Bundesregierung 

jetzt bei den Verhandlungen für die zweite Verpflichtungsperiode ausgesprochen 

böse reagiert haben. Es wurde zwar sehr schön begründet, warum die 

gestiegenen Zertifikatspreise auch gestiegene Strompreise bedeuten. Die umgekehrte 

Argumentation, warum fallende Zertifikatspreise sich nicht dann auch in 

fallenden Strompreisen äußern, haben wir nicht geführt. 


Herr Schwarz, wie viel Gewinn machen die Stadtwerke mit dem Emissionshandel 

und wie sieht es mit den Opportunitätskosten und der Weitergabe an die Verbraucher 

aus? Bitte sagen Sie uns etwas generell zum Bereich Stadtwerke und Emissionshandel. 

Hr. Schwarz 

Zunächst mal möchte ich zur Preisbildung im Moment wenig sagen. Wir nehmen 

an dem Emissionshandel nur in ganz bescheidenem Umfang teil, weil wir eigentlich 

gerade so viel CO2-Zertifikate zugeteilt bekommen haben wie wir letzten Endes 

Brennstoff brauchen. Von daher wird unser Bedarf abgedeckt. Mit gewissen Überhängen, 

die wir haben, nehmen wir auch am Handel teil, aber es ist nicht so, dass 

der CO2-Preis im Münchner Strompreis unbedingt durchschlägt. Das sind zwei 

Paar Schuhe. Aber was beim Endkunden ankommt, hat gewisse Korrelationen zum 

Strompreis, wie er an der Börse gehandelt wird, nämlich eine Ähnlichkeit mit dem 

Verhalten der CO2-Preise. Und die CO2-Preise sind, ich habe aktuelle Zahlen da, 

derzeit bei 2,28 Cent, also enorm niedrig. Das ist auch ein Problem des Emissionshandels. 

Ich bin nicht restlos davon überzeugt, dass das Werkzeug, so wie es jetzt 

aufgestellt ist, wirklich ein ideales Steuerungskriterium ist, um CO2 zu reduzieren; 

als Handelsinstrument ja, aber nicht in der Form, wie die Zertifikate zugeteilt und 

bewertet werden. 

54

Man muss aufpassen, dass wir damit nicht Fehlentwicklungen steuern. Ich meine 

Fehlentwicklungen dahingehend, dass forciert z. B. bestimmte Brennstoffe eingesetzt 

werden, die einfach von der Chemie her CO2-arm sind mit der Folge, dass 

damit über die Primärenergie auch noch mal an der Preisschraube gedreht wird. 

Des weiteren muss man auch sehen, wer an dem Emissionshandel teilnimmt. Und 

da fühle ich mich als Vertreter eines Unternehmens, das wirklich vorbildlich Strom 

und Fernwärme erzeugt und dies historisch schon immer gemacht hat, weil wir 

Kraft-Wärme-Koppelung betreiben, massiv benachteiligt mit diesem CO2-Handel. 

Der CO2-Handel geht bei den Energieversorgern nur auf den Strommarkt. Und 

wenn man bedenkt, dass wir in München Bayern oder der Atmosphäre über 2 Millionen 

Tonnen CO2 dadurch ersparen, dass wir Kraft-Wärme-Kopplung betreiben, 

bekommen wir dafür überhaupt keine Gutschrift und werden sogar eigentlich noch 

bestraft. Schließlich hat einer, der Kraft-Wärme-Kopplungs-Anlagen betreibt, teure 

Anlagen und muss Fernwärmenetze bauen. Hier sind die Messlatten also einfach 

unfair angelegt. Und wenn ich mir die ganzen Diskussionen um die Zukunft angucke, 

was heute die Kriterien für den NAP 2 sind, d.h. also die Handelsphase, die 

jetzt vor uns liegt, dann habe ich wirklich große Zweifel, ob man die Klimaziele, die 

man sich so gestellt hat, in dieser Zielsetzung erreicht. Dass man einen Emissionshandel 

zustande kriegt, daran habe ich keinen Zweifel. Man kann mit allem handeln, 

aber ob in der Wirkung das Ziel erreicht wird, dass wir eine Stabilisierung der 

CO2-Bildung in der Atmosphäre hinbekommen, da meine ich, muss noch vom Gesetzgeber 

erheblich nachgesteuert werden. 


Herr Grimm, was sagen Sie denn zur Kritik vom Herrn Schwarz? 

Hr. Grimm 

Im Grunde hat Herr Schwarz schon Recht. Vielleicht noch mal ganz kurz zu den 

Preisen, die wir jetzt im Moment gerade sehen: die 2,20 oder 2,24 Euro, die wir 

heute haben, beziehen sich auf die EU-Allowances bis zum Jahr 2007. Ich will jetzt 

ein bisschen plakativ oder eindringlicher sagen, dass das die Pilotphase der EU 

war, die dem eigentlichen EU-Kyoto-Prozess vorgeschaltet ist, der ab 2008 beginnt. 

Die Preise für die EU-Allowances muss man also als eine Versuchsphase 

ansehen. 

Wichtig war aber, dass das System ins Laufen kam. Ich denke, dass die Zuteilungen 

in Zukunft auch anders diskutiert werden. Diese freie bzw. freigiebige Vergabe 

kann so nicht weiter gehen. Man diskutiert ja auch die Alternative Auctioning, also 

Auktion, d.h. jeder kauft sich eben so viel Credits oder Emissionsrechte, wie er 

braucht. Das ist ja eigentlich eine ganz simple Sache. Damit wären die ganzen 

Probleme weg und der Emissionshandel würde auch sehr viel effizienter gestaltet 

werden. Ich denke, dass das sukzessive geht. Da werden in der Auktion mal 10 % 

gehandelt und mal werden es 20 % oder auch 50 % sein, weil wir sehen, dass das 

ganz gut funktioniert. Ich könnte mir vorstellen, dass es in diese Richtung laufen 

wird. Und dann wird derjenige, der mit regenerativen Kraftstoffen heizt, einfach 

keine Emissionsrechte mehr kaufen müssen, weil er keine fossilen Brennstoffe 

verheizt. Das wird sich im Markt oder auch in seinen Preisen niederschlagen. 

55


Aber ginge das unter der aktuellen Fassung des Kyoto-Protokolls überhaupt, Auktion 

statt Zuteilung? 

Hr. Grimm 

Ja, die Variante der Auktion ist vorgesehen. Wir haben uns eben für Zuteilung entschieden. 


Joachim, die Städte haben ja relativ wenig Einfluss auf internationale Vereinbarungen, 

aber vor Ort schlägt es sich nieder, sei es jetzt im Bereich der Stadtwerke 

oder auch in der Umweltpolitik. 

Hr. Lorenz 

Ja, das ist richtig. Die Städte haben gerade, was z. B. die Zuteilung von Zertifikaten 

zum Emissionshandel betrifft, oder auch auf den Emissionshandel selbst natürlich 

keinen Einfluss. Wenn man sich überlegt, dass die rund 1.000 Anlagen, die am 

Emissionshandel teilnehmen, rund 50 % der gesamten CO2-Emissionen ausmachen, 

dann zeigt das schon, dass die CO2-Emissionen sehr stark auf die ganz großen 

Energieerzeuger konzentriert sind. Und wenn man das in München sieht - bei 

uns im Referat laufen ja die entsprechenden Daten zum Emissionshandel auch 

zusammen -, da sind die Stadtwerke schon nicht nur ein mittlerer Player, sondern 

der absolute Großplayer; über 95 %, ich glaube sogar, über 97 % der Zertifikate, 

die an Münchner Anlagen verteilt worden sind, entfallen nämlich auf die Stadtwerke. 

Ich sage nichts gegen MTU oder Paulaner und noch ein halbes Dutzend andere 

Betriebe, aber Sie spielen eigentlich so gut wie keine Rolle. Hier in München spielen 

nahezu ausschließlich die Stadtwerke eine Rolle beim Emissionshandel. 

Auf die Zertifikate haben wir keinen Einfluss, die werden entsprechend verteilt. Es 

gibt bundesweite Schätzungen, die sagen, dass in der ersten Periode über 20 Millionen 

Tonnen Zertifikate zuviel verteilt worden sind. Das hängt sicherlich auch damit 

zusammen, wie der Preis sich gestaltet hat. 

Ich wollte ganz kurz noch darauf eingehen, dass die Städte sich sehr viel bemühen 

können, aber auf bestimmte Dinge gar keinen Einfluss haben. Natürlich sind, wenn 

man die großen Terminkontrakte an der Leipziger Strombörse sieht, die Zertifikate 

eingepreist worden und zwar in einem ganz großen Umfang; und zwar nicht nur in 

dem Maße, wie sich im Augenblick der Preis darstellt, sondern zu viel höheren 

Preisen. Man spricht pro Jahr von 10 Milliarden Euro, die entsprechend eingepreist 

worden sind. Das schlägt sich natürlich auch auf den Strompreis für die Verbraucher 

nieder. Ich spreche nicht von den Stadtwerken, sondern insgesamt von den 

großen Energieversorgern. 

Man hätte, wenn man es ganz ernst nimmt und verstärkt das Erneuerbare- 

Energien-Gesetz zur CO2-Reduzierung eingesetzt hätte, hier sicherlich kostengünstiger 

CO2-Tonnen einsparen können als es sich im Augenblick über das Emissionshandelsgesetz 

darstellt. Das ist ein Problem. Ich denke, wir müssen in 

Deutschland wegkommen von der kostenlosen Zuteilung der CO2-Zertifikate. 

56

Wir müssen, da haben wir auch einen Blauen Brief aus Brüssel bekommen, hier 

auch zumindest einen gewissen Anteil versteigern und dann wird das Instrument 

Emissionshandel auch eine größere Bedeutung im Klimaschutz darstellen. 

Jetzt zu den Kommunen: ich war gestern auf Einladung des Europäischen Städteverbands 

in Brüssel. Dort findet gegenwärtig, d.h. seit gestern und bis zum 2. Februar, 

eine große Klimaschutzveranstaltung der Europäischen Kommission statt mit 

einer Vielzahl von parallel laufenden Veranstaltungen, auch zum Emissionshandel. 

Aber ich war, wie gesagt, eingeladen zu einer Diskussionsrunde, was große Großstädte 

in Europa in Sachen Klimaschutz machen. Natürlich machen wir einiges, 

auch wenn wir längst nicht das bewegen können, was eben die großen Energieversorger 

bewegen könnten. 

Das Problem ist, dass wir Klimaschutz nicht als kommunale Pflichtaufgabe haben. 

Es ist eine freiwillige Aufgabe. Wir müssen uns die entsprechenden Mittel und Ressourcen 

immer wieder im Stadtrat erkämpfen. Das ist nicht ganz einfach, wenn 

parallel dazu auch die Haushaltskonsolidierung läuft. Trotzdem - deswegen bin ich 

auch nicht zuletzt wohl eingeladen worden, weil München durchaus als Vorbild für 

große Großstädte in Europa gilt - haben wir einige Instrumente auf den Weg gebracht, 

nicht erst in den letzten Jahren, sondern schon in den 90er Jahren, die 

durchaus auch Vorbildcharakter haben. Ich denke an unser Förderprogramm „Energieeinsparung“, 

auch wenn wir uns da im Verhältnis zu den Stadtwerken bestenfalls 

so darstellen wie das Heizwerk von MTU, also auch nur eine sehr kleine 

Rolle spielen, aber das wirkt auch als Vorbild für viele private Haushalte, auch für 

Wohnungsbaugesellschaften. 

Wir haben jetzt glücklicherweise einen Beschluss gefasst, dass sich die städtischen 

Wohnungsbaugesellschaften dem Klimaschutz verpflichten und hier in nächster 

Zeit freiwillig über die Standards gehen, die vorgeschrieben sind. Wir haben über 

unser erweitertes Klimaschutzprogramm sehr viele Möglichkeiten, mit den lokalen 

Playern in Kontakt zu treten und über Bewusstseinsbildung und Modellvorhaben 

hier auch in die Stadtgesellschaft hineinzuwirken. Das sind viele kleine Schritte, die 

wir machen. Ich habe durchaus gestern mit Freuden zur Kenntnis genommen, dass 

wir in München nichts Neues erfinden müssen. Wir haben, glaube ich, alle kommunalen 

Instrumente angegangen, die europäische Großstadtregionen auch angegangen 

haben. Natürlich bräuchten wir noch mehr Geld, um noch mehr zu machen. 

Da spricht aber der Stadtrat das letzte Wort. Noch mal eine große Bitte an alle hier 

anwesenden Stadträtinnen und Stadträte, dass wir das Thema Klimaschutz, auch 

wenn es eine freiwillige Aufgabe ist, ernster nehmen. 


Noch ernster. 

Hr. Lorenz 

Noch ernster nehmen! Das ist wichtig für die Ergänzung, weil alleine durch Emissionshandel, 

da gebe ich Herrn Schwarz voll und ganz Recht, wir die ehrgeizigen 

Klimaschutzziele nicht erreichen können werden. 

57

Noch einen Satz zum Schluss zu den Klimaschutzverpflichtung der Autoindustrie, 

weil ja da auch ein Antrag im Stadtrat gestellt worden ist, der im nächsten Plenum 

behandelt werden soll. Ich bin gestern in Brüssel mehrfach angesprochen worden, 

was sich Deutschland da geleistet hat, d.h. nicht Deutschland, sondern die deutsche 

Autoindustrie. Das versteht nun niemand mehr, vor allen Dingen nicht Vertreter 

aus anderen Ländern, die eine Autoindustrie haben, die nicht nur so große oder 

vorrangig so große Modelle herstellt wie in Deutschland. Es gab auf der Klimaschutztagung 

rundweg große Kritik an der deutschen Autoindustrie. Ich habe dann 

auch mehreren Vertretern gesagt, was unser Stadtrat Mitte Februar initiieren möchte. 

Wir wollen einen Appell an die deutsche Ratspräsidentschaft und natürlich auch 

an unsere Abgeordneten richten, dass das, was im Koalitionsvertrag der großen 

Koalition enthalten ist, nämlich die Zielsetzung, die jetzt der Kommissar Dimas als 

Klimaschutzvorgabe für die Autoindustrie verbindlich machen möchte, realisiert 

wird. Ich hoffe da auch, dass wir als Millionenstadt München noch mal unsere Bundesregierung, 

die die Ratspräsidentschaft innehat, darauf verpflichten können, 

dass hier die Vorstellungen des EU-Kommissars auch wirklich umgesetzt werden. 

Die Autoindustrie ist nämlich ein Feld, wo wir bisher sehr wenige Erfolge in puncto 

Klimaschutz gehabt haben. Und mehr Klimaschutz bei der Autoindustrie heißt auch 

geringerer Verbrauch, und das heißt auch, was wieder kommunale Aufgabe ist, 

weniger Feinstaub und weniger sonstige Belastungen. Wir können mit Klimaschutz 

durch die Autoindustrie auch einige lokale Probleme hier viel stärker und besser 

angehen als bisher. 


Das war ein etwas langer Satz, aber ohne dass Herr Lorenz und ich darüber gesprochen 

hätten, hat er genau zu dem Punkt hingeführt, den ich jetzt eigentlich 

gerne ansteuern würde. Herr Dr. Sandhövel hat von der Notwendigkeit des Umbaus 

der Industriegesellschaft gesprochen. Ich finde das ein absolut spannendes 

Stichwort. Wir müssen gar nicht den Koalitionsvertrag zitieren, Joachim, ich erinnere 

mich, dass in der Staatskanzlei vor ungefähr 10 Jahren eine großartige Selbstverpflichtung 

der bayerischen Autoindustrie im Rahmen des Umweltpaktes zelebriert 

wurde, die meines Wissens für das Jahr 2000 das Drei-Liter-Auto zumindest in 

Aussicht gestellt hat. Ich wollte mir eigentlich den Umweltpakt jedes Jahr auf Wiedervorlage 

legen, aber nach fünf Jahren habe ich es dann aufgegeben, weil ja immer 

noch kein Weg dahin führt. Und wir haben auch nicht mehr viel davon gehört. 

Aber jetzt noch mal eine ganz kurze Stellungnahme: zu diesem Stichwort „Umbau 

der Industriegesellschaft“ haben Sie, Herr Dr. Sandhövel, glaube ich, die amerikanische 

Autoindustrie als Beispiel genannt. Hätten Sie nicht die deutsche genauso 

nennen müssen? 


Ja, natürlich. Aber ich meine, die amerikanische Autoindustrie lag mir insofern etwas 

näher, als dass wir vor einem Jahr auf der Detroiter Autoschau waren und 

festgestellt haben, dass es ja auch ganz anders geht. Insofern sage ich mal, dass 

das für uns naheliegender gewesen ist. Natürlich gilt das aber für die gesamte Flotte 

aller Automobilhersteller. 

58

Man muss aber auch sehen, dass die Automobilhersteller unterschiedliche Paletten 

anbieten und dort unterschiedliche Bedürfnisse geweckt werden. Ich bin immer der 

Meinung, man muss diese Dinge über den Preis regeln. Es spricht ja auch nichts 

dagegen, Flottenverbräuche in den Emissionshandel einzubeziehen. Und wenn der 

eine Automobilhersteller am Markt besonders erfolgreich ist mit Produkten, die 

auch mir schwer vorstellbar sind, dass sie mit drei Litern laufen, dann muss er eben 

Vereinbarungen treffen, damit er in der Lage ist, solche Produkte am Markt abzusetzen. 

Ich glaube, wir sind uns einig, wir werden nicht alle einen Smart fahren. 

Und wenn jemand unbedingt einen Porsche fahren möchte, dann soll er eben den 

Preis bezahlen, der in den ökonomischen Kosten abgebildet werden kann. Ich denke 

da in jeder Hinsicht immer marktwirtschaftlich, und letztlich müssen dann die 

Anreize richtig gesetzt werden. 

Ich könnte mir auch vorstellen, noch ganz andere Industrien in den Emissionshandel 

einzubeziehen. Auch das ist ja eine Entwicklung, die läuft. Das gilt beispielsweise 

für den Luftverkehr. Und ich bin mir sehr sicher, dass wir in diese Richtung 

weitergehen werden. Wir müssen uns wirklich kreativ überlegen, wie man mit unterschiedlichen 

Flottenverbräuchen und Produktpaletten eben so umgehen kann, 

dass am Ende ein Gesamtziel steht, mit dem wir leben können. Es gibt ja manchmal 

so ein Missverständnis über den Emissionshandel: er ist nicht das Instrument, 

um CO2-Minderungen zu erzielen, sondern das Instrument, um CO2-Minderungen 

zu erzielen, ist das vom Gesetzgeber vorgesehene CO2-Minderungsziel mit einem 

Erfüllungsfaktor. Das muss man mal sagen, weil immer der Sack gehauen wird, 

aber man den Esel meint. Wenn man dieses Instrument dann richtig verstanden 

hat, kann man es auf fast jeden Industriesektor anwenden. 


Herr Dr. Hartmann, Sie haben ein Beispiel genannt zum Umbau der Industriegesellschaft, 

indem Sie auf die Chancen hingewiesen haben, die sich gerade in dem 

Bereich erneuerbare Energien der deutschen Industrie bieten. Wir haben hier Exportvorteile, 

und ich habe sehr früh schon gesagt, wenn wir einen Bruchteil der 

Gelder, die wir in die Entwicklung der atomaren Energie gesteckt hätten, zum gleichen 

Zeitpunkt in die Entwicklung erneuerbarer Energien investiert hätten, wäre die 

Marktsituation Deutschlands weltweit noch besser. Siemens Solar hat seine Tätigkeit 

hier in München eingestellt. Inzwischen sind die Bereiche, die damals wirklich 

nur Bruchteile beim Umsatz ausmachten, mit anderen Unternehmen sehr erfolgreich, 

gerade auch im Export. Sie stimmen mir zu! 


Ja, ich kann vielleicht ein paar Zahlen beisteuern. Sie haben völlig zu Recht erwähnt, 

dass sich vor 10 bis 15 Jahren große Firmen aus dem Bereich Photovoltaik 

in Deutschland zurückgezogen haben, was meines Erachtens ein schwerer strategischer 

Fehler war, aber damals gab es noch kein Erneuerbare-Energien-Gesetz. 

Heute ist es so, dass sich nicht nur im Bereich Photovoltaik das Marktwachstum 

sehr schön und sehr dynamisch darstellt. Sie haben wahrscheinlich auch vom Aufbau 

Ost in Bezug auf die Photovoltaikindustrie gehört und gelesen. Zurzeit befinden 

sich drei, vier oder fünf große neue Photovoltaik-Produktionsstätten in Brandenburg-Havel, 

Frankfurt/Oder und Erfurt in Thüringen im Bau, und das halte ich, 

59

da ich ja selbst aus Berlin komme, für sehr gut für die Förderung der Wirtschaft dort 

und für die Struktur dieser Landschaft. Mein Kollege hat das Beispiel des Kaufs von 

Repower durch den französischen Atomenergiekonzern Areva erwähnt. Ich bin 

sicher, dass in der Zukunft solche Transaktionen vermehrt stattfinden werden, weil 

die herkömmliche Industrie, die im Energiesektor tätig ist, erkannt hat, welche strategischen 

Chancen in dem Bereich erneuerbare Energien weltweit in den nächsten 

30 bis 40 Jahren existieren. 


Herr Oesten, zum Stichwort Umbau der Industriegesellschaft: Ihr Unternehmen hat 

ja schon seit vielen Jahren den Faktor Umwelt mit einbezogen. Im Prinzip baut 

MTU aber nach wie vor primär Turbinen. 

Hr. Oesten 

Das ist richtig, wobei wir keine ganzen Triebwerke bauen, sondern Komponenten 

und Triebwerksteile. Aber auch hier, und da kann ich den Faden von Flottenverbräuchen 

und ähnlichen Dingen aufgreifen, werden unsere Produkte, wenn ich 

jetzt das Triebwerk als unser Produkt bezeichne, ja nur dann eingesetzt, wenn Sie 

für die Airlines, die Flugzeuge damit antreiben möchten, einen entsprechenden 

Umweltfaktor oder wirtschaftlichen Vorteil bieten. Jeder kann leicht nachvollziehen, 

dass sich Triebwerke vor 20 Jahren beim Start anders angehört haben als Triebwerke, 

die man heute hört. Alleine das Thema Lärm ist schon eine Motivation, um 

entsprechende Gebühren an Flughäfen zu reduzieren und den Lärm nach unten zu 

bringen. Es ist ein Riesenblock. 

Der zweite Riesenblock ist das Thema Spritverbrauch. Die Triebwerke werden 

größer, das ist richtig, und sie verbrauchen absolut gesehen natürlich mehr Sprit. 

Dafür sind statt vier dann nur noch zwei am Flieger. Insofern reden wir hier vom 

spezifischen Spritverbrauch, und der ist seit Jahren dramatisch gesunken, und 

damit geht natürlich auch eine Reduktion von entsprechenden Emissionen treibhausrelevanter 

Gase einher. Das ist etwas, was bei uns direkt nachzuvollziehen ist. 

Entwicklungen, nicht nur bei uns im Hause, zum Teil auch mit Partnerfirmen oder 

mit anderen Firmen im Wettbewerb, laufen hier ganz klar in die Richtung, um das 

Umweltverhalten von Triebwerken, egal ob es jetzt ein Strahlentriebwerk oder ein 

Wellenleistungstriebwerk ist, entsprechend zu verbessern. Bei einem Triebwerk, 

das heute landläufig ist, sind Zahlen von einer CO2-Reduktion von 20 % und mehr 

überhaupt keine Utopie. 


In welchem Zeitraum? 

Hr. Oesten 

Bis 2020 oder 2025. 


Als Durchschnittswert. 

60

Hr. Oesten 

Als Durchschnittswert, ja. 


Herr Schwarz, auch zum Umbau der Industriegesellschaft: die Stadtwerke verändern 

sich ja unter Berücksichtigung dieser Ziele auch ständig. Der Stadtrat hat entsprechend 

einer Selbstverpflichtung der SWM GmbH das Ziel vorgegeben, bis zum 

Jahr 2020 den Anteil der erneuerbaren Energien auf 20 % anzuheben. Wie weit 

sind wir im Moment? Auf welche Bereiche setzen Sie da vor allem? Denken Sie an 

die Charts von Herrn Dr. Hartmann, z.B. Wasserkraft und Biogas. Wie sieht es 

aus? 

Hr. Schwarz 

Wir setzen bei diesem Programm, das wir vorgelegt haben und das jetzt auch noch 

vom Öko-Institut bestätigt wurde, auf die ganze Palette der regenerativen Energien. 

Bei der Wasserkraft sind wir schon relativ stark. Da sind die Zuwächse bzw. die 

Potenziale, die wir haben, nicht mehr so gewaltig wie in anderen Bereichen. Wir 

haben große Steigerungspotenziale im Bereich der Biomasse vor uns. Wir setzen 

auf Geothermie, weil wir hier in München eine relativ glückliche geologische Situation 

haben. Wir haben aber auch die Erkenntnis gewonnen, dass wir allein im 

Raum München die Stromerzeugung regenerativ nicht darstellen können, sondern 

nur eine Teilmenge davon. Wir werden uns auch daher überregional engagieren 

bei Offshore- oder Solaranlagen. 

Mir gefällt der Begriff „Umbau der Industriegesellschaft“ sehr gut. Ich halte es wirklich 

für notwendig und würde es noch mal auf den Umbau der Energieversorgung 

herunterbrechen. Umbau heißt aber auch Änderung im Verhalten beim Verbraucher. 

Wir brauchen eine massive Effizienzsteigerung bei der Energiebereitstellung - 

da sind die Energieversorgungsunternehmen massiv gefordert - und auch bei der 

Anwendung - da ist die Anwenderseite gefordert. Und als Ergänzung dazu brauchen 

wir natürlich einen Ausbau der regenerativen Energie. Wenn ich mir ansehe - 

ich komme noch mal zurück auf das, was ich in dem ersten Teil schon gesagt habe 

- was derzeit an Steuerungskriterien diskutiert wird, um zu erwirken, dass dieser 

Umbau wirklich vorangeht, dann geht er aus meiner Sicht sehr gemächlich voran. 

Hier muss vom Gesetzgeber erheblich stärker eingegriffen werden. 

Der Umbau muss aber auch so erfolgen, dass die Masse der Bürger das noch mittragen 

kann. Sonst werden wir große Unruhen haben. Ich habe ein bisschen die 

Sorge, dass wir sehr viel reden, nur auf den Mechanismus der Marktwirtschaft beim 

Handel setzen und die wirkliche Ursache außer Acht lassen. Man müsste eigentlich 

nur die Gesetze der Physik ein bisschen verstanden haben, dann wäre es relativ 

klar, wie ich auch ohne Handel die Systeme steuern kann. Wenn ich weiß, dass bei 

einer konventionellen Stromerzeugung ganz grob zwei Drittel aufgrund der Physik 

an Abwärme vergeudet werden, dann sind das Hebel, die angegangen werden 

müssten. Wenn ich auf der anderen Seite aber sehe, dass es derzeit bundesweit 

große Planungen gibt, neue Kraftwerke zu bauen, dann sind das alles Planungen, 

die eben nicht so arbeiten wie die Kraftwerke der Stadtwerke im Bereich der Kraft- 

Wärme-Kopplung. 

61

Und wenn ich dann noch weiß, dass ein Kraftwerk, wenn es mal steht, in der Regel 

30 Jahre laufen wird, dann bin ich noch weit weg von dem Ziel, das wir haben. Ich 

war gestern auch in Berlin zu einer anderen Tagung, und da hat einer aus dem 

Umweltministerium vorgetragen, dass die jetzige Klimasituation ein globales Versagen 

der Marktmechanismen ist. Das ist richtig. Ich würde davor warnen, dass wir 

nicht in 10 Jahren das Gleiche vom Emissionshandel sagen. Wir haben große 

Chancen und auch gute Werkzeuge, sehr schnell sehr große Schritte zu machen in 

Richtung CO2-Einsparung. 

Das ist der regenerative Part, der gesagt wurde. Der andere Part ist, es einfach 

nicht mehr zuzulassen, dass neue Kraftwerke gebaut werden, die die Abwärme, 

d.h. nämlich letzten Endes Primärenergie, an die Atmosphäre abgeben, sondern zu 

erzwingen, dass die Kraftwerke an die Standorte heranwandern. Das ist ja möglich. 

Wir haben es in unserem Heizkraftwerk Nord bewiesen, dass man ballungsraumnah 

emissionsminimiert Kraftwerke betreiben kann, um die Abwärme zu nutzen. 

Und man könnte dann bundesweit sofort in einem Schlag ca. 30 % der Emissionen 

aus Strom reduzieren. Wir haben die Potenziale vor uns. Wir trauen uns nur nicht 

wirklich, den hier angedeuteten Umbau der Industriegesellschaft ernsthaft anzugehen. 


Vielen Dank! Herr Dr. Hartmann, Sie wollten dazu etwas sagen! 


Ja, ich möchte Ihr Stichwort, das Sie erwähnt haben, aufgreifen, dass man nämlich 

das Verhalten der Menschen ändern müsse. Die Frage stellt sich natürlich sofort, 

wie man dieses denn erreichen kann. Da habe ich meine gewissen Zweifel, denn 

meines Erachtens zeigt uns die Erfahrung der gesamten Menschheitsgeschichte, 

dass sich das Verhalten der Menschen im Prinzip nur dadurch ändern lässt, dass 

man an den Preisen, d.h. an den Kosten für die Produkte, etwas ändert. Beispiel 

Erneuerbare-Energien-Gesetz: ich bin überzeugt davon, dass der Boom von Windkraft- 

und Photovoltaikanlagen in Deutschland nicht durch die Einsicht der Menschen 

hervorgerufen wurde, für den Umweltschutz jetzt etwas zu tun. Nach meiner 

Einschätzung ist der Boom nur dadurch hervorgerufen worden, dass man Geld 

damit verdienen kann. Und in diese Richtung muss man gehen. Dadurch kann man 

das Verhalten der Menschen ändern, wenn man an der Stellschraube etwas dreht. 

Und deshalb ist ja dieses Erneuerbare-Energien-Gesetz auch so genial gestrickt, 

weil es genau an diesem Punkt ansetzt. 


Das wäre jetzt auch sofort die Frage an dich gewesen, Joachim! 

Hr. Lorenz 

Zum Thema Preise möchte ich Ihnen zwei Entwicklungen aus der Stadt München 

darstellen, die in den letzten Jahren gelaufen sind. Die eine ist eher positiv, die 

andere eher negativ, und beide zeigen, wie man auf Preise reagiert. Das eine ist, 

dass wir im letzten Frühjahr, als der Dollarpreis pro Barrel Öl die 50-Dollar-Grenze 

überschritten hatte, bei uns im Rahmen des Förderprogramms Energieeinsparung 

62

einen Schub an Anträgen gehabt haben. Das schien so eine magische Grenze 

gewesen zu sein, 50 Dollar, aber dann ist er noch ein bisschen höher auf über 70 

Dollar gestiegen. Und wir haben so viele Anträge bekommen wie noch nie. Zum 

Glück hatten wir noch Reste aus den vergangenen Jahren, in denen die Gelder 

nicht alle abgerufen worden sind. Aber wir müssen auf jeden Fall jetzt unser Förderprogramm 

verändern. Wir müssen die Standards noch verschärfen, weil wir mit 

den Mitteln, die wir bisher vom Stadtrat bekommen haben, nicht mehr alle Maßnahmen 

fördern können. Die Bereitschaft, jetzt in Energie sparende Techniken zu 

investieren, in bessere Heizungsanlagen und in Wärmedämmung, ist mit der Überschreitung 

von 50 Dollar sehr stark angestiegen. Auch hier gab es also eine Reaktion 

auf den Preis. 

Das andere ist, und das sehe ich eher negativ, dass sich bei uns die Anträge auf 

den Einbau von offenen Kaminen in Einfamilien- und Doppelhäusern in den letzten 

Jahren jedes Mal verdoppelt haben. Die Leute wollten natürlich Heizkosten einsparen. 

Ich selber wohne in einem fernwärmeversorgten Gebiet und um mich herum 

haben alle außer mir inzwischen Kamine beantragt. Ich habe die, die sich einen 

Kamin für ungefähr 3.000 bis 4.000 Euro eingebaut haben, mal gefragt, was das 

Holz dazu kostet. Als sie die Holzpreise gesehen haben, haben sie sich gesagt, 

dass sie nicht wissen, ob sich das rentiert. Die Holzpreise haben sich nämlich inzwischen 

auch entsprechend angepasst. 

Hier sehen wir auch, dass wir nichts dagegen machen können, obwohl wir mit einer 

eigenen Münchner Brennstoffverordnung die Grenzwerte für die Staubemissionen 

bei den Kaminen sehr stark verschärft haben. Ich bedaure, dass gerade in fernwärmeversorgten 

Gebieten die Leute sich Kamine einbauen, weil das natürlich 

wieder eine entsprechende Feinstaubbelastung mit sich bringt, auch wenn biogene 

Brennstoffe verwendet werden. Aber es macht ökologisch - und ich behaupte auch 

ökonomisch - überhaupt keinen Sinn, dass man hier in der Stadt mit den leitungsgebundenen 

Energien, wo man eben Strom und auch die Wärme entsprechend 

nutzt, meint, dass man auf eine scheinbar ökologische Alternative wie offene Kamine 

umsteigen müsste. 


Ich wohne auch in einem Fernwärmegebiet und wollte eigentlich immer so gerne 

einen dänischen Ofen haben, aber jetzt kaufe ich mir keinen, Joachim. 

Hr. Lorenz 

Wir können es wahrscheinlich nicht verhindern. 

63

Publikumsdiskussion 


Meine Damen und Herren, ich denke, wir öffnen unsere Diskussion jetzt für das 

Publikum. Wenn Sie Fragen an die Herren auf dem Podium haben oder kurze Diskussionsbeiträge 

liefern wollen, bitte sehr! Stehen Sie bitte auf und stellen Sie sich 

vor! 

Hr. Arndt 

Mein Name ist Arndt von der Stadtentwicklungsplanung in München. Ich habe eine 

Frage, die noch nicht thematisiert worden ist, die aber, denke ich, relativ wichtig ist 

für das Podium. Was wir heute hatten, ist die Fragestellung nach dem Burden Sharing 

in der Europäischen Kommission bzw. in der Europäischen Union, die ja die 

verschiedenen Länder zu verschiedenen Selbstverpflichtungen bezogen auf die 

Minderungsziele verpflichtet hatte. Die Bundesrepublik hat neben vier weiteren 

Ländern in der EU die Ziele weitgehend erreicht, aber viele erreichen sie nicht, 

wodurch in der Summe die europäische Selbstverpflichtung gefährdet ist. Worauf 

ich hinaus will, ist die Fragestellung an das Podium, die Konsequenzen, sozusagen 

die Sanktionen, aufzuzeigen, die sich daraus ergeben für die zweite Phase dieser 

Kyoto-Protokoll-Verpflichtungen. Danke! 


Ich würde erst Herrn Grimm bitten! 

Hr. Grimm 

Ja, Burden Sharing ist eigentlich eine gute und auch gerechte Sache. Die Ziele 

wurden ja relativ heftig und hart ausdiskutiert, welches Land welche Obergrenze 

akzeptieren kann. So waren in dieser Käseglocke, die ich gezeigt habe, darunter 

die verschiedenen europäischen Länder mit ihren einzelnen Zielen zu sehen. Es ist 

schon einsichtig, dass Frankreich als Argument eingebracht hat, wo wir denn noch 

Emissionen sparen wollen bei unserer Energieversorgung. Wir haben Atomkraftwerke, 

da können wir nicht groß fossile Energien einsparen. Portugal hat das Argument 

erwähnt, wir haben noch enorme Entwicklungen vor uns, um quasi auf den 

Stand der gesamten EU zu kommen, also lasst uns bitte noch Luft. Ebenso Griechenland. 

Andere wie Liechtenstein haben einfach ein Kohlekraftwerk abgeschaltet 

und beziehen den Strom jetzt von außerhalb. So konnten sie locker über 20 % 

reduzieren. 

Diese einzelnen individuellen Gründe der Länder sorgten dafür, dass die Ziele so 

different sind. Und für die nächste Budgetperiode wird es meines Erachtens jetzt 

genau gleich laufen. Jedes Land wird quasi seine Argumente bringen, d.h. seine 

Prognosen für die nächste Budgetperiode, warum es hier und da soundsoviel eben 

nicht erreichen oder doch erreichen kann. Das Problem, das ich sehe bzw. was ich 

beobachte, ist der Atmosphärenwechsel. 1992 war eine Atmosphäre entstanden, 

dass der IPCC-Report eine richtige Betroffenheit ausgelöst und man hat sich wirklich 

bemüht hat, hier etwas zu tun. Dann kamen bei der Verhandlung einzelne nationale 

Egoismen rein. Aber im Grunde genommen war es ein großes Wir-Gefühl. 

Wir haben etwas zu leisten. Wir müssen hier wegkommen vom Öl, weil es uns 

sonst an den Kragen geht. Diese Atmosphäre herrscht heute nicht mehr. 

64

Die Atmosphäre ist heute in den Verhandlungen ganz klar den ökonomischen 

Überlegungen gewichen. Ich sehe da im Moment nicht mehr dieses Treiben, dass 

jemand hergeht und sagt, ja, auch wenn ich noch nicht weiß, wie ich die 30 % bis in 

die nächste Budgetperiode erreichen soll, ich wage es, ich mache es, und wenn ich 

Probleme bekomme, dann muss ich es halt von auswärts kaufen. Diesen Geist gibt 

es heute nicht. 


Ich würde da gerne noch eine Frage anschließen. In einer Ihrer Folien ist ja ausgeführt 

worden, dass bei entsprechendem globalen vernünftigen Verhalten die Selbstverpflichtung 

der EU sogar noch erhöht werden würde. Das wurde dann dahingehend 

interpretiert, dass sich eben Russland, Kanada, Indien und China beteiligen 

müssen. Wie realistisch ist das denn? Herr Dr. Sandhövel, Ihr Unternehmen ist 

global unterwegs. Sind sie denn mit den sehr einleuchtenden und auch sehr systemkonformen 

Überlegungen in diesen Märkten schon unterwegs? Gibt es da Ansprechpartner, 

die für diese Themen überhaupt empfänglich sind? 


Man kann sagen, dass in fast allen Emerging Markets, China, Brasilien, aber auch 

einigen industrialisierten Kernmärkten, diese Themen natürlich mittlerweile eine 

Rolle spielen, mehr oder weniger groß, mehr oder weniger entwickelt. Wir haben 

ein großes Geschäft mit erneuerbaren Energien in China. Es entwickeln sich sicher 

auch zukünftig bestimmte Carbon-Märkte, wenn man dies mal so ein bisschen 

globaler umschreiben möchte, um nicht immer nur auf den Emissionshandel zu 

gehen. Man hat, denke ich mal, eine Reihe von Möglichkeiten und Allianz Dresdner 

nutzen die auch. 

Was ich viel entscheidender finde in dem Zusammenhang, ist, dass da natürlich 

auch die Rahmenbedingungen gesetzt werden müssen, um eine gewisse Nachhaltigkeit 

auf diesen Märkten zu erzeugen. Ich denke mal, das ist überhaupt die zentrale 

Forderung, alles andere kommt danach. Die Forderung, die wir seit jetzt drei 

oder vier Jahren erheben - und ich war auf jeder Klimakonferenz seit 2001 und alle 

meine Kollegen von den „Wettbewerbern“ auch -, ist klar: wenn ihr ernsthaft mit 

den Finanzmärkten zusammenarbeiten wollt, dann braucht ihr ein verlässliches, 

klares und anspruchsvolles CO2-Minderungsziel, das abgeleitet sein muss von 

einer vernünftigen Klimapolitik. Und diese Politik muss ein bisschen länger dauern 

als drei oder vier Jahre. Sie muss mindestens 20 bis 30 Jahre Bestand haben, mit 

den Möglichkeiten permanenter Verschärfung, um auf naturwissenschaftliche Gesetzmäßigkeiten 

reagieren zu können. 

Das sagen wir und werden das auch weiterhin sagen. Wir werden uns sicherlich 

auch noch überlegen, wie wir das verschärfter deutlich machen können. Aber ohne 

diese klaren Rahmenbedingungen werden sich sicherlich Investoren - und ich meine, 

die sind die Treiber der Entwicklung, das werden keine kleinen Unternehmen 

sein - in China und Indien engagieren. Es sind letztlich immer die Finanzmärkte, die 

dann die Transmissionsriemen bieten, um diese Dinge überhaupt erst möglich zu 

machen, weil irgendwann natürlich auch den staatlichen Förderbanken die Luft 

ausgeht. 

65

Das heißt, wenn man die Finanzmärkte will und wenn man die Finanzmärkte 

braucht und es ernst nimmt, diese als Transmissionsriemen zu benutzen - und die 

Forderung steht in jeder Klimaverhandlung im Raum -, dann muss man eben auch 

die Rahmenbedingungen dafür schaffen, und zwar verlässlich und etwas länger 

andauernd. 


Vielen Dank! Frau von Walter! 

Fr. von Walter 

Mein Name ist Mechthild von Walter, ich bin Stadträtin der ÖDP hier und ich habe 

eine Frage an Herrn Schwarz. Herr Dr. Sandhövel hat es eigentlich gerade schon 

angesprochen, als Sie sagten, dass der Markt versagt habe, weil sich die ökologischen 

Bedingungen so verschlechtert haben. Ich bin aber der Meinung, dass der 

Markt weder für ökologische Bedingungen noch für soziale Bedingungen zuständig 

ist. Da müssen die Vorgaben von der Politik kommen. Und ich denke, mit den 

Rahmenbedingungen, Herr Dr. Sandhövel, haben Sie wohl auch die politischen 

Rahmenbedingungen gemeint. Da gehören Gesetze her und eben das Primat der 

Politik aus Gründen der Daseinsvorsorge für die gesamte Erdbevölkerung. Solange 

das auf politischer Ebene nicht durchgesetzt wird, brauchen wir der Wirtschaft keine 

Vorwürfe zu machen, dass sie nur profitmaximiert arbeitet. 


Das kann ich nur bestätigen. Es ist richtig, dass der Gesetzgeber die Bedingungen 

des Marktes steuert. Der Markt funktioniert dann, wenn alles ganzheitlich bewertet 

wurde. Wenn die Folgekosten vom Handeln nicht im Marktpreis abgebildet werden, 

entwickelt sich ein falscher Markt, und das habe ich gemeint. Das ist genau das 

Problem: so wie jetzt der Emissionshandel im Sinne der Emissionsbewertung und 

der beteiligten Partner im Handel aufgesetzt ist, sehe ich die Gefahr einer Fehlentwicklung. 

Man sieht es ja in der Diskussion, dass man das Klimaproblem mit der 

Kernenergie lösen will. Das ist nicht meine Ansicht. 


Frau Krieger, bitte! 

Fr. Krieger 

Sabine Krieger, Stadträtin der Grünen. Es wurde heute sehr viel über erneuerbare 

Energien geredet als Lösung des Problems. Ich glaube aber, dass der Bereich 

Energieeinsparung und Energieeffizienz ebenfalls ein wichtiger Bereich ist. Herr 

Schwarz hat es auch angesprochen. Deswegen wäre jetzt einfach meine Frage an 

die verschiedenen Leute hier von den Energieversorgern, von den Stadtwerken, 

von der Industrie und auch vom Finanzdienstleister: Welchen Beitrag könnten denn 

eigentlich Sie zu diesem Thema leisten? Gerade im Finanzbereich, z. B. bei den 

Banken, ist es im Bereich Energieeinsparung meiner Ansicht nach so, dass gerade 

KfW-Kredite nicht vorrangig von den Banken angeboten werden, weil sie dadurch 

nicht so gute Geschäfte machen. Das ist nur ein ganz kleiner Bereich. Aber ich 

glaube, gerade die Energieeinsparung im Finanzwesen läuft ja auch über diesen 

privaten Bereich, dass man privates Verhalten fördern muss, indem man Kredite 

66

gibt, und nicht in diesem ganz großen Bereich mit Rieseninvestitionen mit großen 

Fonds und Ähnlichem. Es würde mich interessieren: wie groß ist da die Bereitschaft? 

Dann auch im Prinzip bei den Energieversorgern, in dem Fall bei den 

Stadtwerken: Welche Verantwortung wollen die Energieversorger eigentlich für 

diesen Bereich übernehmen? Und im Bereich der Unternehmen natürlich auch, 

welche Möglichkeiten sehen Sie, da auch Ihren Beitrag zu leisten? 


Vielleicht gehen wir durch das ganze Podium. Herr Dr. Sandhövel, Sie waren der 

Erste! 


Natürlich ist es klar, dass diese Klimainstrumente und auch die Klimaprodukte 

selbstverständlich auch für den Privatkundenbereich gelten. Die Frage der Fördermittel 

ist ja relativ komplex. Wir als Bank - und ich glaube, das gilt auch für alle 

anderen - leiten KfW-Fördermittel durch. Da kann man sich sicherlich klagend über 

die Margen und die Mühen, die da bleiben, unterhalten. Sagen wir so, um es überspitzt 

zu formulieren: man fragt sich, ob man in der Zeit, in der man diese KfW- 

Fördermittel bearbeitet und durchleitet, nicht ein interessanteres Geschäft machen 

kann. Aber das ist nicht der Punkt. Ich glaube, auch hier ist es eine Frage der Kreativität. 

Seit geraumer Zeit - ich kann da wieder nur für uns sprechen - bemühen wir uns 

natürlich, auch diese Fördermittel-Fragestellung mit anderen Dingen zu verknüpfen. 

Wir haben die Möglichkeit, das mit Versicherungen und anderen Privatkundenprodukten 

zu verknüpfen. Und ich glaube, dass da ein riesiger Markt ist, aber 

letztlich sind das alles Instrumente, die vom Gesetzgeber angeboten werden. Ich 

bin da nicht nur Bankenvertreter, sondern auch persönlich betroffen, weil wir in 

unserem Haus eine Rieseninvestitionsmaßnahme im Bereich der Wärmedämmung, 

Holzpellets und Solarenergie, durchgeführt haben, und zwar sehr erfolgreich. 

Insofern kenne ich alle Schwierigkeiten, die damit verknüpft sind, an Fördermittel 

zu kommen, insbesondere wenn die Fördertöpfe auf einmal leer sind. 


Wohnen Sie in München? 


Nein, ich wohne in Wiesbaden. 


Vielen Dank! Herr Dr. Hartmann! 


Viel kann ich zu diesem Thema nicht beitragen. Ich glaube, ich habe deutlich gemacht, 

dass nach unserer Meinung den beiden Themen Energieeffizienz und Energieeinsparung 

genau der gleiche Stellenwert gewidmet werden muss wie dem 

Thema erneuerbare Energien. Nur dieser dreifache Weg kann zum Erfolg führen. 

67

Ich denke dabei an die Deutsche Energieagentur, die ja vor etwa 10 Jahren u.a. 

gegründet wurde, um Kampagnen für die Information der Bevölkerung u.a. zu diesem 

Thema durchzuführen, da an dieser Stelle viel zu wenig gemacht wird. Ich 

glaube, vielen Leuten ist gar nicht klar, dass, wenn sie - ich nenne jetzt mal ein 

ganz profanes Beispiel - ihren alten Kühlschrank durch einen neuen ersetzen, sie 

eine Amortisationszeit in finanzieller Hinsicht von drei oder vier Jahren haben. 

Dann haben sie die Differenzkosten wieder drin. In dieser Richtung müsste viel 

mehr gemacht werden. 

Zweites Beispiel, auch relativ profan: ich vermisse auf dem deutschen Haushaltswaschmaschinenmarkt 

Waschmaschinen, die es auch erlauben, einen Warmwasseranschluss 

zu installieren. Stichwort Thermische Solaranlage: die Industrie bietet 

dieses einfach nicht an. Es gibt solche Waschmaschinen praktisch nicht auf dem 

Markt. In dieser Richtung könnte man auch viel machen, um Ihrem Thema Energieeinsparung 

zwei Schritte entgegenzukommen. Das ist natürlich längst nicht ausreichend, 

aber das wäre meine Antwort. 

Hr. Grimm 

Also zu den Vorrednern, Finanzen und erneuerbare Energien, und zu den Nachrednern, 

zu Technik und Energieeffizienz: da stehe ich jetzt irgendwo dazwischen. 

Aber ich will auf den Menschen kommen: was kann der einzelne Mensch in dieser 

Hinsicht machen? Ich denke, wir dürfen nicht dahingehen, dass wir sagen, dass 

alles irgendwo die UNO mit dem Kyoto-Protokoll regelt oder die großen Energieversorger 

schuld sind. Wir müssen uns auch an die eigene Nase fassen. Was mir 

sehr gut gefällt, ist die Webseite von Al Gore, der ganz konkret 40 Maßnahmen 

darstellt und sagt, wenn du wirklich Klimaschutz betreiben willst, dann schau’ dich 

selber mal um, was bei dir alles noch möglich ist. Da gibt es eine Menge zu tun, 

was man selber machen kann. Ich kaufe für 11 Euro ein Gerät, mit dem ich meine 

Energie am Eisschrank und an der Waschmaschine messe und erkenne, dass das 

viel zu viel ist. Dann muss ich halt neu investieren. Ich fahre Auto, nicht ein Zweieinhalb-Liter-Auto, 

und ich erwarte nicht von jedem, dass er ganz umsteigt auf andere 

Treibstoffe wie Pflanzenöl etc., aber es gibt da viele Möglichkeiten, sich selber 

an der Nase zu packen und Klimaschutz ganz privat zu betreiben. 


Ich habe insofern einen Beitrag geleistet als ich gestern hier in München war. Ich 

gebe aber zu, dass ich durchaus auch fliege. Joachim, was tun wir fürs Bewusstsein 

und für die Verantwortung der Einzelnen? 

Hr. Lorenz 

Wenn ich unser Förderprogramm „Energieeinsparung“ sehe und die ausgereichten 

Mittel, dann werden über 60 % der Mittel von rund 2 Millionen Euro, im letzten Jahr 

waren es sogar 4 Millionen Euro, in die Energieeinsparung investiert, nämlich in 

den ganzen Bereich Wärmedämmung, also Dachdämmung, Fensterdämmung, 

Außenwanddämmung. Der zweitgrößte Anteil, also der zweite Bereich, entfällt auf 

bessere Technik, insbesondere Heizungstechnik, d.h. höhere Effizienz. Und der 

dritte Bereich ist der Einsatz erneuerbarer Energien. Wir fördern ja nur noch die 

Solarthermie, weil die Photovoltaik durch das EEG entsprechend abgedeckt ist und 

68

wir deswegen keine Zusatzförderung machen. In dieser Reihenfolge sehe ich auch 

unsere Ansatzpunkte: erster Punkt Einsparung, zweiter Punkt bessere Effizienz, 

dritter Punkt erneuerbare Energien. 

Hr. Schwarz 

Ich sehe unsere Hauptaufgabe zunächst mal bei der effizienten Energiebereitstellung. 

Da konzentrieren wir uns darauf. Über unsere Medien, die wir haben, informieren 

wir aber auch darüber, wie der Bürger Energie sparen kann. Da würde ich 

mir aber wirklich vom Handel oder vom produzierenden Gewerbe noch mal mehr 

Angebote und auch mehr Informationen wünschen. Und wir haben diese Verlockungsangebote 

eingestellt, die es ja früher durchaus gab, durch die Preistarifbildung 

auch einen Mehrverbrauch fast zu provozieren. Wir haben heute eine Preisbildung, 

die auch zum Energiesparen reizt. Ich will ausdrücklich nicht sagen, dass 

wir, wenn ich nur auf die Gesetze des Marktes setzen wollte, dann eigentlich die 

Preise anheben müssten. Das funktioniert eben nicht. Wir setzen hier stattdessen 

auf Information und konzentrieren uns auf unser Geschäft, eben die Nutzenergie 

hocheffizient, d.h. umweltschonend, bereitzustellen. 

Hr. Oesten 

Ja, im Prinzip kann ich dazu gar nicht so viel mehr beitragen. Es ist natürlich eine 

psychologische Geschichte, und insofern sind Mitarbeiter auch Menschen und verhalten 

sich wie Privatpersonen, auch im Unternehmen. Auch hier setzen wir natürlich 

an und klären auf, z. T. mit schlichten Beispielen, Vorschlägen und anderen 

Beiträgen, z. T. aber auch mit technischen Lösungen. Sie kennen die Dinge wie 

Bewegungsmelder, die dafür sorgen, dass die Lampen nicht ewig irgendwo brennen 

in Räumen, die nur teilweise genutzt werden. Wo die Energiepreise in den 

letzten Jahren so gestiegen sind, setzen wir uns natürlich auch sehr intensiv mit 

dem Thema auseinander, welche Energien zu welchem Zeitpunkt an welchem Ort 

wirklich benötigt werden. 

Zum Thema Spitzenlast fragen wir uns, ob es irgendwo eine Möglichkeit gibt, durch 

geschickte technische oder organisatorische Lösungen Energieeinsparung im Sinne 

eines Nicht-Ausgebens von Energie zu machen. Wir haben regelmäßig entsprechende 

Fachfirmen im Hause, die sich das ganze energetische Konzept anschauen 

- ich rede jetzt nicht nur über Heizenergie, sondern auch Strom und andere Dinge. 

Wir haben von denen, ich will nicht sagen, Bestnoten, aber zumindest sehr gute 

Klassennoten erhalten, was nicht heißt, dass wir deswegen aufhören, etwas zu tun. 

Es gibt auch bei uns noch einiges im Portfolio für die nächsten Jahre, was wir an 

technischen Veränderungen einsetzen werden. 

Jetzt greife ich das Beispiel vom Kühlschrank auf: wir haben soeben die Kompressoren 

für unsere ganze Druckluftgeschichte mächtig erneuert und viel Geld in die 

Hand genommen. Das sind so Beiträge, wo man dann eben sagt, ich mache nicht 

den Riesensatz nach vorne, aber nach dem deutschen Satz „Kleinvieh macht auch 

Mist“ läppert es sich irgendwann zusammen. Es ist nicht eine Maßnahme, sondern 

ein Bündel von Maßnahmen, und der Weg ist mühselig und zäh. 

69


Das stimmt, aber ich denke, dass wir bei der Stadt auch noch auf unser Programm 

„ÖKOPROFIT“ verweisen können, das im Rahmen der Agenda 21 von meinem 

Referat und dem RGU entwickelt wurde. Seit 1998 praktizieren wir das jetzt im 

zehnten Jahr gemeinsam. Jedes Jahr führen wir wirklich von Global Playern über 

den FC Bayern bis zu kleinen Handwerksbetrieben und städtischen Einrichtungen 

Umweltbeauftragte zusammen, die anhand eines entwickelten Programms dann 

lernen, wie angesetzt werden kann. Diese Beispiele, die Sie jetzt gerade genannt 

haben, sind keine End-of-Pipe-Lösungen, sondern gehen am Anfang los. Es fängt 

mit der Sparbirne oder dem Bewegungsmelder an. Wir können Jahr für Jahr, Joachim, 

ganz stolze Bilanzen des eingesparten CO2-Ausstoßes, der gesparten Energie, 

des Wasserverbrauchs etc. verkünden. 

Dieses Programm ist inzwischen in über 80 Städte in Deutschland durchgesickert. 

Und das ist genau der Weg, glaube ich, den wir gehen müssen, im persönlichen 

Verantwortungsbereich wie auch im eigenen Unternehmen. Ich finde es sehr 

schön, Herr Dr. Sandhövel, dass Sie wirklich die Sicht des Global Players hier einbringen, 

der im Rahmen der marktwirtschaftlichen Gegebenheiten sagt, dass es 

nur so Sinn macht und da auch Geld verdient werden kann. Sie haben das ähnlich 

formuliert, Herr Dr. Hartmann, genau diese Instrumente müssen wir nutzen. Danke 

auch, Frau von Walter. Eine Frage ist noch da, aber ich denke, mit der schließen 

wir dann auch. 

Fr. Dr. Sieber 

Mein Name ist Inci Sieber von der Initiative Nahrungskette, einer Verbraucherorganisation. 

Ich möchte an das Stichwort „Umbruch der Industriegesellschaft“ anknüpfen 

in Bezug auf die Verbraucheraufklärung. Ich denke eben, dass die erneuerbaren 

Energien ein wunderbares Beispiel dafür sind, dass der Umbruch erst mal im 

Industriebereich beginnt und man endlich mit dem Umweltschutz Geld verdienen 

kann anstatt mit der Vernichtung von Umwelt. Das ist schon mal eine sehr gute 

mittelfristige Aktion, aber heutige Ad-Hoc-Aktionen sind auch ganz wichtig, besonders 

in den Schulen, damit die Schüler auch aufgeklärt werden. Es geht um ihre 

Welt: ihre Welt wird vor ihren Augen weggeflutet, d.h. sie müssen aufgeklärt werden. 

Die Entwicklung geht auch von unten nach oben beim Energiesparen. Sie 

können ihren Eltern sagen, wie sie das machen, mit Energiesparlampen usw. Es ist 

ganz wichtig, was jeder Einzelne tun kann, z.B. in Universitäten und in Schulen. Es 

muss zur Aufgabe von jedem werden, nicht von der Politik und von bestimmten 

Segmenten, sondern von jedem, von Studenten und von Schülern. 

Auch in Unternehmen muss eine neue Kultur etabliert werden, damit die Mitarbeiter 

aufgeklärt werden. Wichtig ist, was jedes einzelne Unternehmen zur Verringerung 

der Emissionen tut, dass eine Corporate Identity sich daran entwickeln kann und 

z.B. in Banken eine Aufklärung über ethische Fonds stattfindet, sowohl über ökologische 

Fonds als auch über die Verweigerung von solchen Fonds, die Unternehmen 

fördern, die die Umwelt und Emissionen in eine negative Richtung bringen. 

70


Dem stimmen wir, glaube ich, alle zu. Dazu müssen wir am Podium auch gar nichts 

sagen. Die allerletzte Wortmeldung, Herr Kreuzer! 

Hr. Kreuzer 

Mein Name ist Kreuzer, ich bin der Vorsitzende der Bürgerstiftung „Zukunftsfähiges 

München“. Wir haben mit finanzieller Unterstützung der Landeshauptstadt München 

seit fünf Jahren den Life Guide für München. Und dieser Life Guide hat extra 

ein Kapitel zum Klimaschutz und eine Vielzahl von Empfehlungen, Kosten zu sparen 

mit Dämmung und Energiesparlampen, d.h. eine Unterrichtung der Münchner 

Bevölkerung, was man machen kann. Wir haben an die 50.000 bis 60.000 Clicks 

jeden Monat. Ich bin der Meinung, das wäre etwas, das die Stadtwerke auch noch 

stärker in die Bevölkerung hineintragen können, zumindest die Adresse. Wir haben 

mehrfach vorgeschlagen, dass man so etwas macht. Wir haben kleine Flyer, die 

man in die Rechnungen der Stadtwerke beilegt, damit eben mehr Leute wissen, 

dass es so ein tolles Instrument gibt. 

Es ist uns gelungen, in sieben deutschen Städten den Life Guide lizenzmäßig weiterzugeben 

als Beitrag zur CO2-Einsparung aus den privaten Haushalten. Das ist 

vielleicht nur ein kleiner Beitrag im Vergleich zu den anderen, aber wie Sie sehr 

deutlich gesagt haben, muss man mit den Energieeinsparungen auch bei den privaten 

Haushalten anfangen. Ich würde mich freuen, wenn mehr Leute in München 

oder in anderen Städten das nutzen würden. 


Ja, vielen Dank. Mit diesen beiden Appellen, die ja an uns alle gerichtet sind, beschließe 

ich dann die Diskussionsrunde. 

Meine Damen und Herren, ich danke jetzt erst Ihnen, die über zweieinhalb Stunden 

engagiert und aufmerksam unserer Diskussion gefolgt sind. Es ist aber auch eine 

schöne Rückmeldung für uns. Ich danke insofern den Teilnehmern am Podium, 

Ihnen meine Herren für Ihre informativen und spannenden Vorträge und Ihnen vor 

allem für Ihre Beiträge in der Diskussion. Ich möchte auch Herrn Böhm danken, der 

nicht nur die Konferenz, wie ich finde, richtig gut vorbereitet hat, sondern auch mich 

gut vorbereitet hat. Ich hoffe, ich habe wenigstens einige vernünftige und weiterführende 

Fragen stellen können. 

Diese Konferenzen, die wir jetzt im vierten Jahr durchführen, sind an der Nahtstelle 

zwischen Ökologie und Ökonomie angesiedelt. Ich glaube, gerade die heutige Konferenz 

hat deutlich gemacht, dass es eine ganz entscheidende Nahtstelle ist, nicht 

nur für das Schicksal des Globus insgesamt und unserer Kinder, sondern auch für 

unsere Wirtschaft, für produzierende Unternehmen, für Dienstleister, für große und 

für kleine, für städtische Unternehmen und für private. Dass wir das so schön herausarbeiten 

konnten, dafür, wie gesagt, nochmals herzlichen Dank! Sie, die so 

lange ausgehalten haben, sind jetzt herzlich zu einem kleinen Imbiss eingeladen! 

71

Teilnehmerverzeichnis 

Herr Dr. Michael Altmayer Bayer. Landesamt für Umwelt, Hof 

Herr Ramon Arndt Referat für Stadtplanung und Bauordnung 

Frau Christiane Baier Münchner Stadtentwässerung 

Frau Birgit Baindl Ingenieurbüro 

Herr Hanjo Bartheit Bad Aibling 

Frau Christine Bartheit Bad Aibling 

Frau Claudia Bartheit LMU München 

Herr Christian Bartheit LMU München 

Frau Bayer-Kroneisl Stadt Neuburg an der Donau 

Herr Dr. Gerolf Bender Creative Industry, Schwabhausen 

Herr Prof. Dr. Gerhard Berz Förderverein Katastrophenvorsorge e.V. 

Herr Martin Betzold Green City e.V. 

Frau Sabine Bock WECF 

Frau Evelyn Bohle oekom-research-com 

Herr Karsten Böhm Referat für Arbeit und Wirtschaft 

Herr Wolfgang Bongartz Münchner Rückversicherungs-Gesellschaft 

Herr Dierk Brandt Planungsgruppe 504 

Herr Gunnar Braun Stadtwerke München GmbH 

Herr Thomas Claßen 

Herr Claus Dessauer 

Frau Irina Detlefsen Hypovereinsbank München 

Herr Dr. Eberhard Faust Münchner Rückversicherungs-Gesellschaft 

Herr Dr. Johannes Fischer Paulaner Brauerei 

Herr Jürgen Fischer Münchner Rückversicherungs-Gesellschaft 

Herr Günther Fischhaber AUDI AG, Ingolstadt 

Herr Joachim Förster LMU München 

Herr Dr. Rüdiger Freist Regionsbeauftragter für die Region Ingolstadt 

Herr Wolfgang Fröhlich Fröhlich & Widl Steuerberater 

Herr Rudolf Fuchs Referat für Gesundheit und Umwelt 

Frau Margot Fürst Referat für Gesundheit und Umwelt 

Herr Martin Gail Stadt Friedberg 

Herr Reiner Gaupp Referat für Stadtplanung und Bauordnung 

Frau Elly Geiger Kreisjugendring München-Stadt 

Herr Dr. Oliver Gohlke Martin GmbH 

Herr K. Gonscherowski 

Frau Juliane Gött SWM Versorgungs GmbH 

Herr Rudolf Grießer Regierungsbm. 

Herr Bernhard Grimm CMI - Carbon Management International 

Herr Edwin Grodeke Kommunalreferat 

Herr Dr. David Großekathöfer Stadtwerke München GmbH 

Frau Annette Gruß FutureCamp GmbH 

Frau Andrea Gummert Ziel 21 e.V., Fürstenfeldbruck 

Frau Gurkan Gungör POST-INT-CONSULTING 

Herr Rainer Hanely Peter Schweigl GmbH, Germering 

Herr Dr. Uwe Hartmann Deutsche Gesellschaft für Sonnenenergie 

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Herr Rolf Häßler Münchner Rückversicherungs-Gesellschaft 

Herr Hans Peter Heidebach Referat für Arbeit und Wirtschaft 

Frau Gabriele Heller Planungsgruppe 504 

Herr Herbert Höltschl BMW AG 

Herr Volker Horch Münchner Rückversicherungs-Gesellschaft 

Herr Hans-Peter Jerschke TNT Express GmbH, Hallbergmoos 

Herr Henrik Jörgens Referat für Gesundheit und Umwelt 

Frau Eva Kaiser 

Herr Dr. Franz Karg Avancis GmbH 

Herr Karl-Heinz Katzki DGB Region Ingolstadt 

Frau Christiane Klees Haare und Bewusstheit 

Herr Armin Knaus 

Herr Reiner Knäusl Bayerischer Städtetag 

Frau Angela Knill 

Herr Mathias Knoblich Iwis meiersysteme GmbH & Co KG 

Frau Elisabeth Kolossa Ges. f. umweltgerechtes Bauen mbH, Tutzing 

Herr Michael König MVG 

Frau Sonja Krebes Deutscher Gewerkschaftsbund 

Herr Klaus Kreuzer Bürgerstiftung Zukunftsfähiges München 

Herr Werner Krieg Gem. Kommunaluntern. f. Abfallwirtschaft 

Frau Sabine Krieger Stadtrat München 

Herr Dr. Eckhard H. Krüger Energie & Kommunikation GmbH 

Herr Kuno Kübler StirlingConsulting München 

Frau Christine Kugler Stadtwerke München GmbH 

Herr Dieter Kugler Kämmerer Gemeinde Eching 

Herr Dr. Hans-Michael Kurz BMW AG 

Herr Günther Langer Kommunalreferat 

Herr Jens Langhein Stadt München 

Herr Max Lauprecht Green City e.V. 

Herr Joachim Lorenz Referent für Gesundheit und Umwelt 

Herr Dr. Karl Mack Aktivsenioren Bayern e.V. 

Herr Prof. Dr. Ing. Hermann Mader Fachhochschule München 

Herr Karlheinz Manrath projekt advice, Grafrath 

Frau Antoinette Marino Stadtsparkasse München 

Herr Christian Matros Revisionsamt der Stadt München 

Frau Bärbel Mätzler InBIT gGmbH 

Herr Hans C. Mayer Photovoltaik für Sie - Beratung und Vertrieb 

Herr Lars Mentrup 

Frau Regine Metz Josef-von-Fraunhofer RS 

Herr Tim Meyer Energieberater 

Frau Pichlbauer Michaela SIM Sozialwissenschaftl. Institut München 

Herr Dr. Ingfrid Mittenzwei Journalist 

Herr Ulfried Müller Referat für Arbeit und Wirtschaft 

Frau Hilde Neiß Stadt München 

Herr Reinhold Nieberle Polizeidirektion München-West 

73

Frau Christa Olbrich Referat für Arbeit und Wirtschaft 

Herr Reinhardt Pauli Baureferat 

Herr Martin Pendleder 

Frau Ulrike Post POST-INT-CONSULTING 

Frau Ulrike Pott Arqum GmbH 

Herr Dr.-Ing. Maximilian Quante vku - Verband kommunaler Unternehmen e.V. 

Frau Martina Raschke Bürgerstiftung Energiewende Oberland 

Herr Thomas Rath Umweltinstitut München e.V. 

Herr Benedikt Rauch oekom-research-com 

Herr Dirk Reinhard Münchener Rück Stiftung 

Frau Monika Renner Stadtrat München 

Herr Ralf Rick Berufsm. Stadtrat Stadt Neuburg a. d. Donau 

Herr Harald Rosenberger Münchner Rückversicherungs-Gesellschaft 

Frau Kristina Rütert oekom-research-com 

Herr Reinhardt Sachsinger LGA 

Herr Dr. Armin Sandhövel Dresdner Bank AG 

Herr Ulrich Schaaf INPLUS GmbH, Germering 

Herr Dietmar Scharf Handwerkskammer für München und Obb. 

Frau Dr. agr. Swantje Mignon Schlederer science-management-services 

Herr Dr. Dieter Schlesinger LMU München 

Herr Dr. jur. Matthias Schönberger Elektro-Innung München 

Frau Elisabeth Schosser Stadtrat München 

Herr Jörg Schuchardt aquaKomm GmbH&Co.,KG 

Herr Arnold Schuler iMs 

Herr Heinz Schulze Agenda 21 - Eine Welt 

Frau Martina Schulze 

Herr Stephan Schwarz Stadtwerke München GmbH 

Frau Ursula Seidel Ber.büro f. Arbeitssich. + Umweltsch., Eching 

Herr Gottfried Seidl-Carusa Carusa Musik 

Frau Dr. Inci Sieber n-a-h-r-u-n-g-s-k-e-t-t-e 

Frau Ada Soldatic-Rösch Beratungsdienst Milbertshofen 

Herr Helmut Soltmann Umwelt - Support 

Herr Dr. Lutz Spandau Vorstand Allianz Umweltstiftung 

Herr Johann Stadler Stadtrat München 

Frau Monika Straub Bund Naturschutz, Kreisgruppe München 

Herr Dr. Ulrich Teichmann Referat für Gesundheit und Umwelt 

Herr Hilmar Toppe Bauinnung München 

Frau Ulrike Turner 

Herr Hans Uretschläger Uretschläger Kommunale Projekte 

Herr Guntram von Loeffelholz Münchner Kammerspiele 

Frau Mechthild von Walter Stadtrat München 

Frau Heike Wagner Bay.Staatsm.f. Umw., Ges. u.Verbrauchersch. 

Herr Dr. Jürgen Weber Maler- und Lackierer-Innung 

Herr Robert Weber Büro MdL Joh. Hintersberger 

Herr Richard Weißenbacher Landratsamt Rosenheim 

74

Herr Martin Welter Referat für Gesundheit und Umwelt 

Herr Hans Werner Werner Strassenreinigung 

Frau Doris Werthmüller Mitgl.d. Stadtteilparl. Neuhausen/Nymphenbg. 

Herr Dr. Reinhard Wieczorek Referent für Arbeit und Wirtschaft 

Herr Hartmut Will Deutsche Gesellschaft für Sonnenenergie 

Frau Sabine Wimbauer Handwerkskammer für München und Obb. 

Herr Franz Zech Schweißtech. Lehr-u.Versuchsanst. München 

Herr Vinzenz Zöttl Stadtrat München 

Herr Dr. Stephan Zurnatzis ECO SUN GmbH 

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Klimawandel - Referat für Arbeit und Wirtschaft

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