In einer alten Funktschau, Heft 7 / 1980 hatte ich kürlich eine sehr trickreiche Z80-Urlader Schaltung nach vielen Jahren wieder gefunden, die ich mal zeigen möchte, sie hat mich damals schon fasziniert.
als kleines Bild und wieder als Z80-Urlader.pdf
Im Titel des Threads steht ohne ROM, ...
Der Urlader steht fest verdrahtet in einer Diodenmatrix mit 16 Byte.
Vieleicht sollte man diese alte Schaltung mal aufbauen, allerdings wäre da ein Lochstreifenleser als Bootmedium cool.
mfG. Klaus Loy
Vieleicht sollte man diese alte Schaltung mal aufbauen, allerdings wäre da ein Lochstreifenleser als Bootmedium cool.
Die 74(LS)154 gibt's mittlerweile wieder aus fernöstlichen Quellen, denn hierzulande waren die vor etlichen Jahren ausverkauft. Aber die Parallelschaltung der Ausgänge ist ziemlich krass, IMHO. Kein perfektes Schaltungsdesign.
Gruß, Ralf
Wenn der 74LS154 Open Collector--Ausgänge hat, ist's nicht schön aber es funktioniert.
Ich hatte nachgeschaut: in meinen Datenblättern hat der keine O.K.
Dann ist es in der tat ein erstecht "selbstzerstörerisches" Design...
Der passende Ersatz mit Open Collector Ausgängen ist der 74159, dem täte das dann nicht weh.
Die schönere Lösung wäre aber, die parallelgeschalteten Ausgänge mit eigenen Diodenreihen zu bestücken.
Das wäre auch übersichtlicher.
Aber die Parallelschaltung der Ausgänge ist ziemlich krass, IMHO. Kein perfektes Schaltungsdesign.
Seh ich auch so.
Hinzu kommt m.E. die getrennte Reset Logic des Prozessors und der Bootlogik.
Wenn ich den Prozessor resetten muss, sollte die Bootlogik auch aktiv sein. Ich kann ja nicht sicher sein, was im Memory steht.
klaly , kannst du mal die anderen Seiten scannen. Bzw wer ist der Autor des Artikels / der Schaltung?
n einer alten Funktschau, Heft 7 / 1980 hatte ich kürlich eine sehr trickreiche Z80-Urlader Schaltung nach vielen Jahren wieder gefunden, die ich mal zeigen möchte, sie hat mich damals schon fasziniert.
Ganz ehrlich?
Mal davon abgesehen dass es mich durchaus fasziniert und ich finde es auch voll genial!
Aber, deine Dioden Matrix die sieht einem ROM schon verdammt ähnlich. 
Im Grunde ist das nichts anderes als ein Mini ROM.
Daher ist der Thread Titel etwas irre führend.
Die Diodenmatrix als ROM ist ja nichts neues :
https://www.reddit.com/r/elect…_boot_rom_card_for_pdp11/
[Edit] ...und AA119 Germaniumdioden kosten heutzutage 50 Eurocent......
Die 82s191 PROM's die ich fur experimente mit der Lilith brauchte, kosten jetzt 310 $ / Stück. Brauchte ja nur 5 ....
Aber, deine Dioden Matrix die sieht einem ROM schon verdammt ähnlich.
Im Grunde ist das nichts anderes als ein Mini ROM.
Daher ist der Thread Titel etwas irre führend.
Natürlich ist das auch eine Art ROM. Aber eben der Vorläufer der ROM-Bausteine und das wurde so bei vielen Rechnern aus den 1950er und 60er Jahre gemacht. Deswegen finde ich das ganz gar nicht irreführend.
Hier die Dioden-Matrix einer LGP 30 von 1958:
aus diesem Video:
Der Urlader steht fest verdrahtet in einer Diodenmatrix mit 16 Byte.
Mich wundert, dass man in 16 Byte einen Bootloader realisieren kann.
Was ist das für ein Bootloader?
Für Disketten?
Ladet es den Sektor 0 in den Speicher?
Was ist das für ein Bootloader?
Lies den Artikel dazu! Diese paar Befehle initialisieren den 8251 (USART), und das, was dann reinkommt, wird ins RAM geschrieben und dann angesprungen.
Das ist ein Bootloader für Kassette. In 16 Byte. Nicht schlecht. 
Die 82s191 PROM's die ich fur experimente mit der Lilith brauchte, kosten jetzt 310 $ / Stück. Brauchte ja nur 5 ....
Keine Ersatzschaltung möglich? Oder nicht gewollt?
Die 82s191 PROM's die ich fur experimente mit der Lilith brauchte, kosten jetzt 310 $ / Stück. Brauchte ja nur 5 ....
Keine Ersatzschaltung möglich? Oder nicht gewollt?
Schwierig, da vom Design her 80nS access time gefragt ist. Das schaft kein 2716, der ansonsten (fast) passen wurde. Aber ich kan ja weiterhin mit der Emulation vom System arbeiten.
Ok, 80ns ist natürlich eine Hausnummer.
Schwierig, da vom Design her 80nS access time gefragt ist. Das schaft kein 2716,
Ich hatte mit einem EEPROM (28Cxx) das Problem, das es zu schnell ist.
Schau mal hier https://www.80bus.funkenzupfer.de/#mcm-problem
Obwohl mit 200ns Zugriffszeit gestempelt, waren die Daten nach 40ns da. Ich hab dann extra ein 300 oder 400ns EEPROM gekauft, gleiches Ergebnis.
Vielleicht eine Alternative.
Die 82s191 PROM's
Gibt's keinen Ersatztyp?
https://www.mikesarcade.com/cg…ype=info&page=PromRef.txt
http://www.wolfgangrobel.de/electronics/bipolar.htm
Aber 2k x 8 ist schon ziemlich gross.
Lies den Artikel dazu!
Oder schau dir die Schaltung an.
Das ReadReady der UART wirkt auf das WAIT der CPU. Also wartet die CPU bis ein Datum in der UART vorhanden ist.
Also 2ns Stage Bootloader ueber die serielle Schnittstelle.
Hallo liebe Leute, schön, dass ich durch diese Schaltung eine interessante Diskussion in Gang gebracht habe.
Klar der Titel Z80-Urlader ohne ROM ist nicht ganz korrekt.
Aber es ist zumindest kein klassischer ROM Chip drauf.
Außerdem ist es ja nicht ReadOnly, weil mit Lötkolben könnte man es ja auch ändern 
Die Schaltung ist sehr trickreich und damals hatte man je evtl. keinen EPROMer, und so war das ein Ausweg aus dem Henne Ei Problem wie einen Z80 booten ohne EPROM.
mfG. Klaus Loy
Die Schaltung ist sehr trickreich und damals hatte man je evtl. keinen EPROMer,
Naja, keinen EPROMMER, klar ...
... aber möglicherweise noch nicht mal einen Computer.
Ich weiß, heute ist das schwer vorstellbar.
Notfalls nimmt man einen Controller oder sonst ein Spielzeug.
Aber als ich meinen ersten PET hatte (leihweise), da hatte niemand zuhause einen Computer.
Wenn das also dein erster Z80 ist, deine erster "Computer", und niemand rund herum einen hat, - dann ist das Dioden ROM womöglich absolut notwendig.
Wenn das also dein erster Z80 ist, deine erster "Computer", und niemand rund herum einen hat, - dann ist das Dioden ROM womöglich absolut notwendig.
Und jemand, der die Kassette mit dem Betriebssystem/Monitor bespielt.
Und jemand, der die Kassette mit dem Betriebssystem/Monitor bespielt.
Stimmt.
Aber eine Speichermedium würde man immer brauchen, auch mit einem Kick ROM.
Und zu der Zeit waren Kassetten wahrscheinlich das geringste Problem.
Die Kassette konnte man sich ja von jemandem bespielen und zuschicken lassen. Im Zweifelsfall vom Autor des Artikels.
Alles anzeigenIn einer alten Funktschau, Heft 7 / 1980 hatte ich kürlich eine sehr trickreiche Z80-Urlader Schaltung nach vielen Jahren wieder gefunden, die ich mal zeigen möchte, sie hat mich damals schon fasziniert.
als kleines Bild und wieder als Z80-Urlader.pdf
Im Titel des Threads steht ohne ROM, ...
Der Urlader steht fest verdrahtet in einer Diodenmatrix mit 16 Byte.
Vieleicht sollte man diese alte Schaltung mal aufbauen, allerdings wäre da ein Lochstreifenleser als Bootmedium cool.
mfG. Klaus Loy
Bei der Diodenmatrix musste ich direkt dran denken, daß es damals Steckblöcke gab, 8x8 glaube ich, bei denen mit kleinen Steckern, die jeweils Diode drin hatten, so eine Programmierung dynamisch durchgeführt werden konnte. Die Blöcke waren blau, die Stecker rot. Hatte ich letztens mal nach gesucht für ein Projekt, aber nichts gefunden. Hat die Funkschau sowas verwendet? Ist da ein Hersteller und Typ genannt?
Ein sehr schönes Beispiel (abseits der Programmierung der TA 10) von Dioden Matrix ROMs ist die Umsetzung des Raumschiffs beim Atari Space Race von 1973.
Hier wurde nicht nur die Hälfte der Form des Raumschuffs mittels Diodenmatrix abegspeichert, sondern das ganze auch noch optisch sehr schön auf der Platine umgestezt:
