Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Ersatzwerte für die gezeigten Bauteile


von Olly E. (alfacoder)


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kann mir jemand für die Bauteile 1 bis 3 irgendwelche Werte nennen womit 
ich die als Ersatzteil bestellen kann?

das sind alte Twingoschlüsselfernbedienungen und wenn man die Tauscht 
sollte das Teil auch wieder Weiter als 50 cm senden

Danke für Bemühungen,
gruss Olly

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von Michael B. (laberkopp)


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Olly E. schrieb:
> wenn man die Tauscht sollte das Teil auch wieder Weiter als 50 cm senden

Das liegt nicht an diesen Bauteilen.

Tantal-Elko 68uF 6V
NPN Transistor SOT23 wie BC847 (obwohl man dazu die Beschriftung lesen 
müsste, die auf deinen Bildern nicht erkennbar ist)
Vielschicht-Keramikkondenstaor 100nF (50V).


Eher ist die IR-Sende-LED schlechter geworden (dergration) oder halt die 
Batterie schlecht.

von Michael P. (mipo)


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Na ja. Eventuell stellt der Tantal die Energie für die Diode bereit und 
wird durch ein R entweder beim Laden oder beim Senden begrenzt. Ein 
Tausch dieses unbekannten R könnte schon den Strom durch die Diode 
verändern. War es früher besser ist die Diode aber eher der 
Tauschkandidat.

von michael_ (Gast)


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Michael P. schrieb:
> und
> wird durch ein R entweder beim Laden oder beim Senden begrenzt.

Ich sehe da keinen R zur Begrenzung.
Den Tantal kann man ausmessen und gegebenfalls tauschen.
Der C (1) ist unbedeutend.
Gerade bei Autoschlüssel empfehle ich Qualitäts-Batterien zu verwenden.

von 1N 4. (1n4148)


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> Der C (1) ist unbedeutend.

Unbedeutend ist der nicht, der bestimmt zusammen mit dem Widerstand 
daneben die Oszillatorfrequenz des PIC16. Hat damit einen indirekten 
Einfluß auf die Reichweite: Stimmt die Frequenz nimmer ist es Essig mit 
dem Empfang.

von Anja (Gast)


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Michael B. schrieb:
> NPN Transistor SOT23 wie BC847

Eher sowas wie 2N2222A (SMD) oder sogar ein FET.

Gruß Anja

von Anja (Gast)


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Hallo,

jetzt mal logisch überlegt:

- wenn Bauteil 3 defekt ist habe ich keine 50 cm Reichweite mehr.
  (LED hängt am Kollektor/Drain -> gar keine Funktion mehr).

- Bauteil 2 würde die Reichweite tatsächlich reduzieren
  da es aber ein trockener Tantal ist halte ich einen Defekt für wenig 
wahrscheinlich wenn auch nicht ganz Null.

- Bauteil 1: wie wahrscheinlich ist eine altersabhängige Drift?
  -> geht eher gegen Null wenn die Leiterplatte nicht mishandelt wurde.

Bleibt eigentlich nur die Batterie oder der Taster (muß ja schließlich 
jedesmal den Tantal aufladen).

Obwohl: bei 2 defekten Sendern mit nur 50 cm Reichweite liegt das 
Problem eher beim Empfänger.

Gruß Anja

von michael_ (Gast)


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Vielleicht dort nurmal die Linse putzen.

von Michael B. (laberkopp)


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Anja schrieb:
> Obwohl: bei 2 defekten Sendern mit nur 50 cm Reichweite liegt das
> Problem eher beim Empfänger.

Klingt wie eine gute Analyse.

von Olly E. (alfacoder)


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ui, Danke Leute für die raschen Antworten.
jaa die Empfängerplatiene ist ja auch noch da aber die hat mir nach dem 
Putzen soviel gebracht das ich das Auto jetzt wirklich von aussen zu 
bekomme auch wenn die FB direkt an der Scheibe klebt^^.
auch hatte ich an die Empfängerdioden gedacht die in der Platine verbaut 
sind aber das sind gleich 3 an der zahl.
ich Bestelle mir mal ein Paar IR-Sendedioden und werd mal schauen was 
das bringt.
man darf nicht vergessen das die Technik fast 20 jahre auf dem Buckel 
hat.

übeigens hab ich Baugleiche Schlüssel gesehen wo kein Tantal drinn war 
sondern ein Einfacher^^^

Transistor könnte das ein BC557 sein?

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Olly E. schrieb:
> Transistor könnte das ein BC557 sein?

Nein, der wäre nicht in SOT-23


aber warum genau bist du zu faul die auf dem Transistor aufgedruckte 
Bezeichnung abzulesen, wenn dich der Typ schon interessiert ?

von Marc H. (marchorby)


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Inter3essannt finde ich den PIC rechts und den "unbekannten IC" links 
auf der Platine! Jetzt wissen wir zumindest was verbaut wurde! Ich gehe 
bei IR eionfach davon aus das kein Rollingcode verwendet wird. Somit 
müsste man mit durchprobieren alle Twingos öffnen können

von Olly E. (alfacoder)


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Michael B. schrieb:
>
> aber warum genau bist du zu faul die auf dem Transistor aufgedruckte
> Bezeichnung abzulesen, wenn dich der Typ schon interessiert ?

NO1ZB kann ich da nur erkennen und gehe davon aus das dieses eine 
interne Bezeichnung ist.
ich hab ja auch nach ersatzbezeichnung gefragt weil ich ja mit dem 
Cinesischem Zeichen usw nichts anfangen kann^^

von Olly E. (alfacoder)


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bin hier durch Zufall auf ein ähnliches Teil gestossen was aber der 
Bauteilbezeichnung von Aussen nicht ersichtlich ist

http://www.ebay.ca/itm/50pcs-SMD-Transistor-BC857B-3F-0-1A-45V-PNP-SOT-23-transistor-BC857-New-/302077530359?hash=item46553950f7:g:o8gAAOSwtnpXluk~

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Olly E. schrieb:
> Cinesischem Zeichen

Was magst Du bloß damit meinen? Auf Deinem Bild ist keins.

von Michael B. (laberkopp)


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Marc H. schrieb:
> Somit müsste man mit durchprobieren alle Twingos öffnen können

Wozu dann die Photodiode unten rechts auf der Platine ?

Die ist sicher für Rückmeldungen, also das einlernen der Fernbedenung 
auf das jeweilige Auto.

von Tom (Gast)


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Olly E. schrieb:
> NO1ZB

Evtl. TN0200T

von Michael B. (laberkopp)


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Olly E. schrieb:
> NO1ZB

Also ein http://www.vishay.com/docs/70202/tn0200t.pdf

Olly E. schrieb:
> gehe davon aus das dieses eine interne Bezeichnung ist.

Tja, so manövriert man sich in eine Sackgasse.

Olly E. schrieb:
> bin hier durch Zufall auf ein ähnliches Teil gestossen

Wow, cool, eines von weiteren 100000 unterschiedlichen Modellen in 
SOT-23.

von Lukas (Gast)


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Michael B. schrieb:
> Wozu dann die Photodiode unten rechts auf der Platine ?

Normalerweise ist das eine LED damit man sieht das gesendet wird.

von Olly E. (alfacoder)


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Lukas schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Wozu dann die Photodiode unten rechts auf der Platine ?
>
> Normalerweise ist das eine LED damit man sieht das gesendet wird.

was willste denn mit der Fotodiode?
biste Blind?

von Thomas B. (thombde)


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Die gibt es als IR- und Funksender.
Die LED ist ganz vorne rechts. (SMD)

Olly E. schrieb:
> as sind alte Twingoschlüsselfernbedienungen und wenn man die Tauscht
> sollte das Teil auch wieder Weiter als 50 cm senden

Nein.
Weil die Codierung nicht passt.
Deswegen heißt es ja Schlüssel :)

von Olly E. (alfacoder)


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>Nein.
Weil die Codierung nicht passt.
Deswegen heißt es ja Schlüssel :)
>

oh man, und ich hab echt gedacht hier treffe ich auf Fachleute.

das ist ja wohl die Grausamste Antwort die es zu diesem Thema gibt.....

von Tobias W. (racer01014)


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Bei meinem alten Megané Schlüsseln hat sich der Tausch des Tantals (2) 
als goldrichtig herausgestellt.

Just for Info :-)

von Gerald B. (gerald_b)


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Tobias W. schrieb:
> Bei meinem alten Megané Schlüsseln hat sich der Tausch des Tantals (2)
> als goldrichtig herausgestellt.
>
> Just for Info :-)

Dann würde ich da einen KerKo im 1210 Gehäuse einbauen. Der verkraftet 
hohe Lade- und Endladeströme besser als ein Tantal.

von Jens G. (jensig)


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@Gerald B. (gerald_b)

>Dann würde ich da einen KerKo im 1210 Gehäuse einbauen. Der verkraftet
>hohe Lade- und Endladeströme besser als ein Tantal.

Naja - für die nächsten 20 Jahre ist das eher egal ...

von Olly E. (alfacoder)


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Tobias W. schrieb:
> Bei meinem alten Megané Schlüsseln hat sich der Tausch des Tantals
> (2)
> als goldrichtig herausgestellt.
>
> Just for Info :-)

ich denke auch das dieses sehr Sinnvoll ist und zusätzlich noch eine 
neue
IF- Sendediode dazu.
ich hab mit meinem Bekannten hierüber gesprochen und der meinte sogar 
etwas wo ich ihn wirklich komisch angeguckt habe.
er würde auch die Paralell verlaufende Kontroll-LED tauschen da die im 
Alter einen nicht zu unterschätzenden Schluss dazu schalten könne was 
die IR-Sendediode zusätzlich schwächt.

Könnte sogar was drann sein^^

ich hatte im Vorfeld ja diese nette Zeichnung hier mal vor einem Jahr 
oder so gefunden und deshalb hatte ich auch gefragt ob dieser BC557 in 
frage kommt, aber wenn es den nicht in dem Gehäuse gibt.

ich werd mal versuchsweise den oben genannten  BC847  Bestellen.

später mal können wir ja mal dikutieren welcher Punkt für was in Cirkuit 
Programmieren verwendet werden müsste.

Übrigens sollen die Schlüssel einen Rollingkode haben.

Gruss Olly

: Bearbeitet durch User
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