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Kurzschluss K-Can vom CCC gemeldet, wie lokalisieren??

BMW 5er E61
Themenstarteram 27. September 2015 um 9:17

Hallo Fan Gemeinde,

ich habe seit längeren eine Fehlermeldung, vom CCC Leitungsschlusserkennung K-CAN Code E184

Ausgelesen :

Fault Report - BMWhat - Version: 18.15 FV

Base: E60 E61

Build-Year: 2007

ECUs: 9

Filter: just found

Model: 525 d alle/all (MotorID=34, Parameter=143)

Battery: 12.0V

Date: 2015-09-27 09:18:57

ivini-apps

Version: 17

Device: >LENOVO< >LIFETAB_E10310< >LIFETAB_E10312<

Car Communication Computer CCC

Fehler: Leitungsschlusserkennung K-CAN Code: E184

desweiteren neu den Fehler:

Light / Licht

Fehler: Kurzschluss Fehler 1

Code: 9CB9

Habe als Nachrüstung Standheizung verbaut, Interface für Rückfahrkamera Einspeisung, Interfacc TV free

Wie kann ich am dümmsten den K-Can Leitungsschluss lokalisieren. Muß ich am CCC suchen, da die Meldung her kommt ??

Gruß Marskiefer

 

Beste Antwort im Thema

Diagnose am CAN-Bus

Das CAN (Controller Area Network) Bus-System ist ein lineares Bus-System und zeichnet sich durch folgende Merkmale aus:

die Signalausbreitung erfolgt in beiden Richtungen,

eine Botschaft wird von allen Teilnehmern empfangen. Jeder Teilnehmer entscheidet für sich, ob er die Botschaft verwertet,

neue Teilnehmer lassen sich durch einfaches Parallelschalten einfügen,

das Bus-System bildet eine Multimaster-Struktur,

jeder Teilnehmer kann Master oder Slave sein, je nachdem, ob er als Sender oder Empfänger geschaltet ist,

das Übertragungsmedium besteht aus einer Zweidrahtleitung. Die Bezeichnungen der Leitungen: CAN Low und CAN High,

Abschaltung defekter Steuergeräte.

Grundsätzlich kann jeder Teilnehmer über den Bus mit allen anderen Teilnehmern kommunizieren. Über ein Zugriffsverfahren wird der Datenaustausch auf dem Bus geregelt. Der Hauptunterschied zwischen dem Datenbus K-CAN (Karosserie-CAN) und dem PT-CAN (Powertrain-CAN) ist:

K-CAN: Übertragungsrate etwa 100 kBits/s. Eindrahtbetrieb möglich.

PT-CAN: Übertragungsrate etwa 500 kBits/s. Kein Eindrahtbetrieb möglich.

Master: der Master ist der aktive Kommunikationspartner, von dem die Initiative für die Kommunikation ausgeht. Der Master hat die Busherrschaft und steuert die Kommunikation. Er kann den passiven Teilnehmern (Slave) im Bus-Netz Botschaften zusenden und nach Aufforderung von ihnen Botschaften empfangen.

Slave: der Slave ist ein passiver Kommunikationsteilnehmer. Er wird aufgefordert, Daten zu empfangen und zu senden.

Multimaster-System: in einem Multimaster-System können alle Kommunikationsteilnehmer zu einer bestimmten Zeit die Rolle eines Masters oder Slave übernehmen.

Fehlerursachen

Der Ausfall der Kommunikation auf dem CAN-Bus kann folgende Ursachen haben:

- Leitungsunterbrechungen bzw. Kurzschlüsse der Kommunikationsleitungen CAN Low bzw. CAN High

- defekte Steckverbindungen (Kontaktbeschädigung, Schmutz, Korrosion)

- Störspannungen im Bordnetz (z. B. verursacht durch defekte Zündspulen oder Masseanschlüsse)

- Ausfall der Kommunikationsbausteine in den einzelnen Steuergeräten

- Ausfall der Spannungsversorgung einzelner Steuergeräte (auch langsam sinkende Batteriespannung bei fast leerer Batterie kann zu Fehlereinträgen führen, da nicht alle Steuergeräte gleichzeitig wegen zu geringer Spannungsversorgung abschalten)

Prüfablauf Widerstandsmessung PT-CAN, F-CAN, Local-CAN

Eine Widerstandsmessung muss in der Regel so durchgeführt werden, dass der zu untersuchende Prüfling vor der Messung stromlos geschaltet wird. Zu diesem Zweck wird die Fahrzeugbatterie abgeklemmt. Etwa drei Minuten warten bis sich alle Kondensatoren im System entladen haben.

Prüfablauf für Widerstandsmessung:

der CAN-Bus muss stromlos sein,

es dürfen keine weiteren Messgeräte (Parallelschaltung von Messgeräten) verwendet werden,

die Messung erfolgt zwischen den Leitungen CAN Low und CAN High,

die Ist-Werte dürfen sich von den Sollwerten um einige Ohm ändern.

Widerstandsmessung mit Abschlusswiderstand PT-CAN, F-CAN, Local-CAN

Am Tester wechseln zu Messtechnik -> Multimeter

Messfunktion: Widerstand

Messbereich: automatisch

Zur Vermeidung von Signalreflexionen werden zwei CAN-Bus-Teilnehmer (mit den größten Entfernungen im PT-CAN-Netzwerk) jeweils mit 120 ? abgeschlossen. Die beiden Abschlusswiderstände sind parallel geschaltet und bilden einen Ersatzwiderstand von 60 ?. Bei abgeschalteter Versorgungsspannung kann dieser Ersatzwiderstand zwischen den Kommunikationsleitungen gemessen werden. Außerdem können die Einzelwiderstände getrennt voneinander gemessen werden. (Tipp für die 60 ? Messung: ein leicht zugängliches Steuergerät vom Bus zu trennen und dann am Stecker den Widerstand zwischen den Leitungen CAN Low und CAN High messen)

Gleichspannungsmessung PT-CAN, F-CAN, Local-CAN

Voraussetzung für die Messung: Batterie angeklemmt und Zündung ein!

Am Tester wechseln zu Messtechnik -> Multimeter

Messfunktion: Spannung

Messart: =

Messbereich: automatisch

Um festzustellen, ob die Leitung CAN Low oder CAN High defekt ist, kann man die Spannung zwischen der CAN Low Leitung (bzw. CAN High) gegen Masse messen.

CAN Low gegen Masse: Spannung etwa 2.4 V

CAN High gegen Masse: Spannung etwa 2.6 V

Diese Werte sind Näherungswerte und können, je nach Buslast, um einige 100 mV abweichen.

Oszilloskopmessung PT-CAN, F-CAN, Local-CAN

Voraussetzung für die Messung: Batterie angeklemmt und Zündung ein!

Am Tester wechseln zu Messtechnik -> Oszilloskopeinstellung

Messart: =

Messbereich: +/- 5 V

Frequenzbereich: 1 kHz

Um sich Klarheit zu verschaffen, ob der CAN-Bus einwandfrei arbeitet, ist es sehr von Nutzen, die Kommunikation auf dem Bus zu beobachten. Es ist hierbei nicht von Bedeutung die einzelnen Bits zu analysieren, sondern lediglich zu sehen, dass der CAN-Bus arbeitet. Die Oszilloskopmessung sagt aus: ”der CAN-Bus arbeitet wahrscheinlich ohne Störung”.

Wenn man mit dem Oszilloskop die Spannung zwischen der Leitung CAN Low und Masse misst, dann erhält man ein rechtecksähnliches Signal in den Spannungsgrenzen U(minimal) =1.5 V und U(maximal) = 2.5 V.

Wenn man mit dem Oszilloskop die Spannung zwischen der Leitung CAN High und Masse misst, dann erhält man ein rechtecksähnliches Signal in den Spannungsgrenzen U(minimal) =2.5 V und U(maximal) = 3.5 V

Diese Werte sind Näherungswerte und können, je nach Buslast, um einige 100 mV abweichen.

Widerstandsmessung K-CAN

Am Datenbus K-CAN kann keine definierte Widerstandsmessung durchgeführt werden, da der Widerstand je nach interner Schaltlogik der Steuergeräte variiert!

Gleichspannungsmessung K-CAN

Voraussetzung für die Messung: Batterie angeklemmt und Zündung ein!

Am Tester wechseln zu Messtechnik -> Multimeter

Messfunktion: Spannung

Messart: =

Messbereich: +/- 10 V

Um festzustellen, ob die Leitung CAN Low oder CAN High defekt ist, kann man die Spannung zwischen der CAN Low Leitung (bzw. CAN High) gegen Masse messen.

CAN Low gegen Masse: Spannung etwa 4.8 V

CAN High gegen Masse: Spannung etwa 0.2 V

Diese Werte sind Näherungswerte und können, je nach Buslast, um einige 100 mV abweichen.

Oszilloskopmessung K-CAN

Voraussetzung für die Messung: Batterie angeklemmt und Zündung ein!

Am Tester wechseln zu Messtechnik -> Oszilloskopeinstellung

Messart: =

Messbereich: automatisch

Frequenzbereich: 1 kHz

Um sich Klarheit zu verschaffen, ob der CAN-Bus einwandfrei arbeitet, ist es sehr von Nutzen, die Kommunikation auf dem Bus zu beobachten. Es ist hierbei nicht von Bedeutung die einzelnen Bits zu analysieren, sondern lediglich zu sehen, dass der CAN-Bus arbeitet. Die Oszilloskopmessung sagt aus: ”der CAN-Bus arbeitet wahrscheinlich ohne Störung”.

Wenn man mit dem Oszilloskop die Spannung zwischen der Leitung CAN Low und Masse misst, dann erhält man ein rechtecksähnliches Signal in den Spannungsgrenzen U(minimal) = 1 V und U(maximal) = 5 V.

Wenn man mit dem Oszilloskop die Spannung zwischen der Leitung CAN High und Masse misst, dann erhält man ein rechtecksähnliches Signal in den Spannungsgrenzen U(minimal) = 0 V und U(maximal) = 4 V

Diese Werte sind Näherungswerte und können, je nach Buslast, um einige 100 mV abweichen.

CAN-Bus ohne Funktion

Zeigt der Datenbus K-CAN oder PT-CAN keine Funktion, ist es nahe liegend, dass ein Kurzschluss an der Leitung CAN Low bzw. CAN High vorliegt, oder ein Steuergerät defekt ist. Um die Fehlerursache zu lokalisieren, ist folgende Vorgehensweise sinnvoll:

Einen CAN-Bus-Teilnehmer nach dem anderen abstecken, bis der Fehlerverursacher (= Steuergerät x) gefunden wurde

Die Leitungen zu dem Steuergerät x auf Kurzschluss prüfen

Wenn möglich das Steuergerät x prüfen

Diese Vorgehensweise führt aber nur dann zum Erfolg, wenn eine Stichleitung von einem Steuergerät zum CAN-Bus einen Kurzschluss hat. Hat eine CAN-Bus-Leitung selbst einen Kurzschluss, so muss der Kabelbaum überprüft werden.

Diagnose

Es können zwei verschiedene Bus-Fehler in den CAN-Bus Steuergeräten eingetragen sein:

CAN Kommunikationsfehler

CAN Leitungsfehler

Der Kommunikationsfehler gibt einen Überblick über die Steuergeräte, die am CAN-Bus ausgefallen sind, d.h. nicht mehr kommunizieren konnten. Man kann den Fehler ”CAN Kommunikationsfehler” nur dann auslesen, wenn der Fehler momentan nicht vorhanden ist. Wenn der Fehler momentan vorhanden ist, dann kann mit dem Steuergerät nicht mehr kommuniziert werden. Somit kann auch kein Fehlerspeicher gelesen werden!

Physikalische Leitungsfehler können durch den Einsatz fehlertoleranter CAN Transceiver erkannt werden. Derzeit gibt es aber fehlertoleranter Transceiver nur für den Datenbus K-CAN. Somit können nur solche Steuergeräte den Fehlerspeichereintrag ”CAN Leitungsfehler”eingetragen haben, die am Datenbus K-CAN angeschlossen sind! Der CAN-Transceiver kann außerdem nicht zwischen den einzelnen Fehlerarten unterscheiden, die nachfolgend aufgelistet werden. Wenn der Bus-Fehler ”CAN Leitungsfehler” in einem Steuergerät eingetragen ist, kann das deshalb bedeuten:

Leitungsunterbrechung CAN High

Leitungsunterbrechung CAN Low

Kurzschluss CAN High gegen Masse oder Plus

Kurzschluss CAN Low gegen Masse oder Plus

Kurzschluss CAN High gegen CAN Low

Leitungsunterbrechung (Eindrahtbetrieb): In jedem Steuergerät ist ein eigener Busabschluss vorhanden. Dies bedeutet, dass auch im Falle einer Leitungsunterbrechung die vorhandenen Spannungspegel über das gesamte K-CAN-Netzwerk eingehalten werden können. Dies hat zur Folge, dass ein sendendes Steuergerät diesen Fehler nicht erkennt und weiterhin im Zweidrahtbetrieb arbeitet. Überträgt aber ein Steuergerät eine Botschaft über die Bruchstelle hinweg, so stellt das Empfangssteuergerät nur an der unbeschädigten Busleitung eine Aktivität fest. Das Empfangssteuergerät erkennt somit den Eindrahtbetrieb und speichert den Fehler ”CAN Leitungsfehler”. Empfangen verschiedene Steuergeräte über die Bruchstelle hinweg Botschaften, so können bei dem Eindrahtbetrieb mehrere Steuergeräte diesen Fehlerspeicher eingetragen haben.

Kurzschluss: Wenn ein Kurzschluss im System vorliegt, dann müssen alle K-CAN-Steuergeräte den Fehler ”CAN Leitungsfehler” eingetragen haben. Um den Kurzschluss zu lokalisieren Vorgehensweise nach ”CAN-Bus ohne Funktion” durchführen.

 

----------------

zu finden unter: Karosserie - Busfunktionen - Busanalyse - Systemanalyse

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42 Antworten
Themenstarteram 4. Oktober 2015 um 12:01

Hallo Jungs,

sorry, wenn das nicht klarwar. Habe natürlich dann mit Inpa ausgelessen, ergesst die APP !!

Im Inpa ist nur 1 Stg. fehlerhaft :

STG 62 MOSTGW CCC Most/CAN-Gateway (im CCC)

Ort 57732: 0xE184 - K.-CAN Leitungsfehler

Nartürlich könnte ich , wenn ich hätte mit einem anderen CCC den Fehler im CCC ausschliessen !!

Wenn ich aber die Doku richtig gelesen habe, schreibt das CCC den Fehler weil es eine Info von einem andern Steuergerät nicht erhält und dann auf Einleitung zu diesem umschaltet !!

Sonderausstattung

S1CAA SELEKTION COP RELEVANTER FAHRZEUGE Selektion COP relevanter Fahrzeuge

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S320A MODELLSCHRIFTZUG ENTFALL Entfall Modellschriftzug

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S5ACA FERNLICHTASSISTENT Fernlichtassistent

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S964A REQUEST NAVIG. DVD ON DELIVERY Navi DVD bei Auslieferung anfordern

S9AAA AUSSENHAUTSCHUTZ Aussenhautschutz

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S548A KILOMETERTACHO Kilometertacho

S851A SPRACHVERSION DEUTSCH Sprachversion deutsch

Nachrüstung

Plus Standheizung,Schwenkbare AHV ,Rückfahrkammera

Ich habe keine merkbaren Ausfälle, aber ob jetzt irgend was langsamer reagiert, weiß ich natürlich nicht !!

Gruß Marskiefer

am 4. Oktober 2015 um 12:17

woher kommst du?

habe einige ccc zum testen da.

Das CCC besteht aus 5 SG und ich denke das CCC GW ist defekt.

Zitat:

@marskiefer schrieb am 4. Oktober 2015 um 14:01:50 Uhr:

Habe natürlich dann mit Inpa ausgelessen, ...

Im Inpa ist nur 1 Stg. fehlerhaft :

STG 62 MOSTGW CCC Most/CAN-Gateway (im CCC)

Ort 57732: 0xE184 - K.-CAN Leitungsfehler

Nartürlich könnte ich , wenn ich hätte mit einem anderen CCC den Fehler im CCC ausschliessen !!

Wenn ich aber die Doku richtig gelesen habe, schreibt das CCC den Fehler weil es eine Info von einem andern Steuergerät nicht erhält und dann auf Einleitung zu diesem umschaltet !!

Ich kenne das nur als "Botschaft fehlt" oder "Botschaft unplausibel" wenn der Inhalt der übertragenen Daten nicht stimmt.

Aber ein Leitungsfehler ist normal ein Defekt auf dem Übertragungslayer, also in der Physik.

So richtig schlau werde ich daraus echt nicht... bin ich überfragt.

Ich kann Dir überings ein garantiert funktionsfähiges CCC zur Verfügung stellen, habe ich hier von meiner eigenen Umrüstung auf CiC liegen. Habe das extra behalten, weil ich beim Verkauf des Wagens (irgendwann mal), alle meine Nachrüstungen wieder rückgängig machen werde.

Schreib mich einfach an, meine email müsstest Du noch haben!?

Lt. Deiner Ausstattungsliste müssten folgende Deine K-CAN Teilnehmer sein:

Panoramadach

RLS

Sitzmodul Links und rechts

PDC

Lichtmodul

CAS

SGM

KBM

IHKA

FLA

CCC

Standheizung

Anhängermodul

SZM

SZL

Man kann das ganze zwar messen und prüfen auch den FS auslesen um was es sich handelt aber hier sollte man entweder mal ein anderes CCC einbauen und testen oder eine genaue Diagnose machen. Wenn man nur CCC ausbaut reicht hier nicht aus.

 

Bus-Systemanalyse

Mit der Bus-Systemanalyse lässt sich die Ursache für sporadisch auftretende Fehler im Bereich der Datenbusse und Steuergeräte eingrenzen.

Hinweis: Diagnose von sporadisch auftretenden Fehlern und permanenten Fehlern

Problematisch für die Diagnose sind alle Fälle, in denen ein Datenbus oder ein Steuergerät nur vorübergehend ausfällt (d. h. sporadisch). Die Fehlerspeichereinträge der Steuergeräte weisen in diesem Fall nicht eindeutig einen sporadischen Ausfall eines bestimmten Datenbusses oder Steuergeräts aus.

Der sporadische Ausfall eines bestimmten Datenbusses oder Steuergeräts bewirkt viele verschiedene Fehlerspeichereinträge in mehreren Steuergeräten. Diese Fehlerspeichereinträge (Botschaft fehlt) werden in der Systemanalyse gesamthaft für alle Steuergeräte ausgewertet. Dabei wird mittels einer Wahrscheinlichkeitsberechnung die Fehlerursache auf einen bestimmten Bereich eingeschränkt.

Falls ein Datenbus vollständig und permanent ausfällt, sind die davon betroffenen Steuergeräte für die Diagnose nicht erreichbar. Der Fehler lässt sich somit leicht finden.

 

Kommunikation mit CD oder CCC oder CHAMP oder M-ASK oder RAD2 prüfen

Es wird geprüft, ob die Kommunikation mit folgenden Steuergeräten in Ordnung ist:

> R5x und R6x

CCC oder RAD2: Car Communication Computer oder Radio 2 (Radio Boost)

 

> E65, E66

CD: Control Display

 

> E60, E61, E63, E64

CCC oder M-ASK oder CHAMP: Car Communication Computer oder Multi-Audiosystem-Kontroller oder Central Head Unit and Multimedia Platform

 

Themenstarteram 8. Oktober 2015 um 10:19

Hallo Hobbyschrauber,

habe Dein CCC eingebaut und habe immer noch den Fehler !! Auch bei deinem CCC versucht zu löschen, ohne Erfolg, Fehler komm sofort wieder. Am K-Bus Schnittstelle CCC, Display, Kombi, und Klimabedienteil immer 4,8 / 0,4 Volt. Alle Gerät einzeln abgenommen / dann Fehler gelöscht , doch Fehler kommt immer im MostGW sofort wieder !!

Da wird wohl eine spannende Suche !!

Hallo Gpanter

Deine Tipps habe ich leide nicht verstanden,

Ich kann keine Ausfall erkennen , scheinbar alle Funktion vorhanden, Sonst wäre das ja auch zu einfach !!

Gibt es ein Testmodus der die High und low k-Can einzeln abprüft ?? Kann man die K-Can Protokolle mit lesen ? So ein Tool hatte ich mal für den E39 ??

Ich hab noch mal ein Bild vom Auslesen angehangen , wo, beim genauen betrachten Fragen auf kommen.

was heiß: "Fehler vorhanden : 32 Fehler bisher nicht aufgetreten"

Das Widerspricht sich doch ,oder ??

Bin für jede Hilfe Dankbar Gruß Marskiefer

Bus

Wurden deine verbauten Sachen mal abgeklemmt und getestet ?

Und lese mal den Infospeicher aus.

Laut schaltplan ist das CCC zwischen CID und Panoramadach !!!

Ansonsten würde ich mal 2 neue Leitungen legen und an CCC anklemmen !!!

Themenstarteram 8. Oktober 2015 um 10:53

Hallo Gpanter,

ja Interface und TV free, abgeklemmt und immer noch den Fehler.

Nachgerüstet AHV und Standheizung muss ich noch testet.

Wert halt alle STG, die Hobbyschrauber angegeben hat abziehen und Leitung prüfen ob Spannung entsprechen ankommt , Fehler löschen und neu auslesen müssen . Sisyphusarbeit schei.. !!

Da her hoffe ich auf ein Idee welche mir eine Eingrenzung ermöglicht, zb ein Schnittstelle um K-CAN welche ich trennen kann, um Gruppen aus zu schließen !!

Gruß

Deine Standheizung wo wurde die angeklemmt am K CAN ?

Wurde bei diesen nachrüstungen vorher die Batterie abgeklemmt ?

 

Und was steht im Infospeicher alles drin ?

Und lese mal AIF aus wo die ZB Nummern dabei stehen.

Themenstarteram 8. Oktober 2015 um 13:02

up das sind ein menge Fragen

1. Standheizung original Einbau also am K-Can , wurde durch BMW Händler codiert

2. kann ich dir nicht mehr beantworten , aber danach ein 90AHM nachgerüstet und codiert

Was verstehe ich unter Infospeicher , meines Du IS lesen neben FS lesen/löschen ?? Muß ich noch mal schauen aber ich glaub da war nichts abgelegt !!

AIF ? Anwender Info Feld , muß ich mal schauen wo ich das im INPA finde

Ich wird mich nachher mal dran setzten und berichten !

Gruß Marskiefer

Ja neben FS auslesen der komplette Infospeicher.

Themenstarteram 8. Oktober 2015 um 17:00

Hallo Gpanter

an bei was ich ausgelesen habe.

Bringt mich aber auch nicht weiter, kannst Du da was erkennen ?

Was mir jetzt aufgefallen ist, siehe info Bild , dass die Werkstatt mir nur eine normale A90 Batterie codiert hat, oder sehe ich das falsch , Habe eine A90ahm drin.

gruß Marskiefer

Aif
K-can1
Info

Zitat:

@marskiefer schrieb am 8. Oktober 2015 um 19:00:56 Uhr:

Hallo Gpanter

an bei was ich ausgelesen habe.

Bringt mich aberauch nichtweiter, kannstDu dawas erkennen ?

gruß Marskiefer

Ich sagte Infospeicher komplett auslesen !!!

Das ist wieder nur der FS vom CCC GW !!!

Gehört zwar nicht zu Thema, aber mir fällt was an den Screenshots auf: Sowohl Programmversionen und auch Daten sind alt, richtig alt! Das letzte Mal das EDIABAS nen Taskleisten Symbol hatte war in der Version 6. Und "Unbekannte I-Stufe" deutet auf eine veraltete E60.prg im ECU ordner hin.

Solltest Du mal einem Update unterziehen, melde Dich mal per PN bei mir.

Btw.: Auch wenn viele behaupten INPA würde nicht mehr aktualisiert, das stimmt, aber aktuelle ECU Daten für EDIABAS sind ernorm wichtig! Ich hatte letztens den Fall das ich trotz V54 an eien neuen RLSS nicht dran kam, mit V56 ging es.

EDIT: Wurde eigentlich mal mit Rheingold ausgelesen? Nicht das INPA hier eien Fehlalarm produziert, sowas kommt vor! Ich hatte regelmässig einen Fehler im Kombi und einen im CID. Die wurden aber nur unter INPA angezeigt, RG hat nicht gemeckert, alles grün. Seit Umbau auf CiC ist der Kombifehler weg.

Nicht das wir hier ein Gespenst jagen!

Themenstarteram 8. Oktober 2015 um 17:36

So jetzt die IS ,

Hallo Hobbyschrauber,melde mich !!

Gruß Marskiefer

Is-speicher
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